Несколько перстней Ag,au, предпродажное обсуждение

[rimlaynin]

Приветствую уважаемое сообщество!
Прошу обсудить и оценить следующие перстни.
Вес на фото,весы производства наших зажмурившихся друзей из КНР,поэтому приблизительный.

! Размер шинки 20 мм,размер щитка 24х20 мм.На щитке сохранен тонкий слой позолоты,зернь на месте.На шике следы обработки,возможно более поздней.





2. Размер шинки 23 мм,размер щитка 21х20мм.,на щитке сохранен тонкий слой позолоты,щиток внутри полый ,перстень крупный,массивный.





3. Размер шинки 20 мм, размер щитка 20х17 мм.на щитке имеется выкрошка ,на фото показал.





4. Размер шинки 15 мм,размер щитка 10х4 мм,надпись прочесть не смог,этими языками не владею.Все же интересно..что написано.

[Seviko]

Здравствуйте . 1 - видится Пермский , щиток 11-13 вв , шинка новодел . 2 - долго бытовал , без сопутки сложно , видится мордва кон 13 - 14 вв , без привязки к этничности не позже пп 15-го века точно . 3 - мордва , 16 - пп 17 вв . 4 - Орда 14 - нач 15 вв . По цене не знаю сейчас

Сообщение отредактировано Seviko: Feb 5 2023, 21:13

[Змеелов]

Здравствуйте . 1 - видится Пермский , щиток 11-13 вв , шинка новодел . 2 - долго бытовал , без сопутки сложно , видится мордва кон 13 - 14 вв , без привязки к этничности не позже пп 15-го века точно . 3 - мордва , 16 - пп 17 вв . 4 - Орда 14 - нач 15 вв . По цене не знаю сейчас

т.е. фуфло , а за базар Seviko,ответите?

[Seviko]

т.е. фуфло , а за базар Seviko,ответите?

А ну ка брысь отседова

[Seviko]

Автору темы - шинка может быть старой , но пайка не нравится . И не видел на перстнях такого типа подобной шинки . Ещё раз предположу конструктор

[rimlaynin]

Seviko,при всем уважении ,в микроскоп вижу старую пайку,обработка шинки возможно более поздняя,о чем упомянул в описании...
Просьба к вам коллеги,пол дня фоткал,обрезал,старался...не превращайте тему в срач пожалуйста. Благодарю за понимание!


,

[genaikaNN]

Seviko,при всем уважении ,в микроскоп вижу старую пайку,обработка шинки возможно более поздняя,о чем упомянул в описании...
Просьба к вам коллеги,пол дня фоткал,обрезал,старался...не превращайте тему в срач пожалуйста. Благодарю за понимание!
,

По второму фото чётко видно,что шинку расколачивали ковкой для увеличения размера.
Когда?х.з.?...могли прям недавно....но изначально это была шинка как на втором кольце.

[Seviko]

Старая , значит старая . Не доверять Вам нету никаких оснований . Будем считать прижизненной реставрацией из того , что было под рукой . Обратите внимание на первое фото из новых , что Вы выложили , там понятнее . Там мне видится по центру пятно контакта от первоначальной шинки . Она была либо с расплющенными концами , либо паялась на подложку округлой формы . А та , в свою очередь , паялась на обратку щитка

[Змеелов]

А ну ка брысь отседова

А вы часом ничего не попутали ..?
провоцировать пытаетесь т.к. опять в дерьмо вступили,
может забылась темка и куча других в которых обгадились?
могу освежить..
вот про эти щитки тема
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24499157

и мои выводы там основанные на многолетнем сборе инфы
от первоисточников, лишний раз именно и подтверждает этот перстак от хозяина темы rimlaynin..

[Seviko]

Я уже отмечал , что вы заходите в раздел Перстни , чтобы прилюдно обосра...ься. И в приведенной ссылке в том числе . Так держать !

[Змеелов]

Здравствуйте . 1 - видится Пермский , щиток 11-13 вв , шинка новодел . 2 - долго бытовал , без сопутки сложно , видится мордва кон 13 - 14 вв , без привязки к этничности не позже пп 15-го века точно . 3 - мордва , 16 - пп 17 вв . 4 - Орда 14 - нач 15 вв . По цене не знаю сейчас

опять ляп - этот тип перстней надежно датирован в.п.13го-14й вв..,
и никогда и не при каких условиях он не лезет в 15й

По второму фото чётко видно,что шинку расколачивали ковкой для увеличения размера.
Когда?х.з.?...могли прям недавно....но изначально это была шинка как на втором кольце.

тогда это все делалось - однозначно, синхронно по времени , есть и доказуха - несколько шт. таких готовых площадок без каких либо следов пайки в глинянной кружке вместе с браслетами-серьгами и рубленными слитками..
кстати похожий целый эк-р , как у ТС есть в теме
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24520178

вот этот "обмылок", точно уж никто не фуфлил..

[Seviko]

По второму фото чётко видно,что шинку расколачивали ковкой для увеличения размера.
Когда?х.з.?...могли прям недавно....но изначально это была шинка как на втором кольце.

Отчасти Вы правы . Но по фото невозможно определить старая шинка или нет . Что мешает расплющить новодельную катанную с рёбрами шинку ? Не будешь же отдирать её , чтобы по сохранившимся краям что-то увидеть . С ув Автором темы были неоднократные сделки , все отлично . Готов считать прижизненной не совсем умелой реставрацией

[Змеелов]

Приветствую уважаемое сообщество!
Прошу обсудить и оценить следующие перстни.
Вес на фото,весы производства наших зажмурившихся друзей из КНР,поэтому приблизительный.

!
4. Размер шинки 15 мм,размер щитка  10х4 мм,надпись прочесть не смог,этими языками не владею.Все же интересно..что написано.

рыжий видится аутентичным на 100%, а это главное, а вам ТС , главное с продажей не спешить , а дождаться того самого предложения..
надпись там скорее всего - имитация

[genaikaNN]

опять ляп - этот тип перстней надежно датирован в.п.13го-14й вв..,
и никогда и не при каких условиях он не лезет в 15й

тогда это все делалось - однозначно, синхронно по времени , есть и доказуха - несколько шт. таких готовых площадок без каких либо следов пайки в глинянной кружке вместе с браслетами-серьгами  и рубленными слитками..
кстати похожий целый эк-р , как у ТС  есть в теме
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24520178

вот этот "обмылок", точно уж никто не фуфлил..

Я просто поддержал,что шинка родная изначально...а на фото чётко видно канавки ближе в щитку и что её расковывали для увеличения ...оттого и форма её яйцом,что неизбежно при такой процедуре...любой ювелир это знает.

По золотому тоже согласен...находил такой формы на поселении где только нерезаные дирхемы...или вообще голяк...т.е. в 15-шку не попадал.

[Seviko]

опять ляп - этот тип перстней надежно датирован в.п.13го-14й вв..,
и никогда и не при каких условиях он не лезет в 15й

тогда это все делалось - однозначно, синхронно по времени , есть и доказуха - несколько шт. таких готовых площадок без каких либо следов пайки в глинянной кружке вместе с браслетами-серьгами  и рубленными слитками..
кстати похожий целый эк-р , как у ТС  есть в теме
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24520178

вот этот "обмылок", точно уж никто не фуфлил..

Блин , ну харэ позориться . Жёлтый не то , что в 13-й , в начало 14-го не заходит . От второй трети - середины 14-го и до середины 15-го . В 15-ом намного реже , чем во вп 14-го , но проходят . В 13-нач 14 не видел ни разу . Не фантазируйте . А чо щиток не фронтально , а под таким углом ? Чтобы место пайки и окончания шинки не показывать ? Беспонтовый манипулятор

[genaikaNN]

Отчасти Вы правы . Но по фото невозможно определить старая шинка или нет . Что мешает расплющить новодельную катанную с рёбрами шинку ? Не будешь же отдирать её , чтобы по сохранившимся краям что-то увидеть . С ув Автором темы были неоднократные сделки , все отлично . Готов считать прижизненной не совсем умелой реставрацией

Почему отчасти то?
Видно,что она яйцом?..видно.
Под шинкой видны канавки....туда молоток не подлезет во время ковки...
Если бы нужно было новодельную шинку впаять,так её бы изначально сделали гладкой и круглой формы нужного размера...
Так что шинка точно родная без всяких отчасти..
и не совсем умелой реставрацией это нельзя называть....все современные кольца с щиками,с кастами под камни и т.п. расковываются для увеличения размера,превращаясь в яйцеобразную форму....и об этом мастер-ювелир ремонтник всегда предупреждает клиента....это неизбежность.

[Seviko]

Почему отчасти то?
Видно,что она яйцом?..видно.
Под шинкой видны канавки....туда молоток не подлезет во время ковки...
Если бы нужно было новодельную шинку впаять,так её бы изначально сделали гладкой и круглой формы нужного размера...
Так что шинка точно родная без всяких отчасти..
и не совсем умелой реставрацией это нельзя называть....все современные кольца с щиками,с кастами под камни и т.п. расковываются для увеличения размера,превращаясь в  яйцеобразную форму....и об этом мастер-ювелир ремонтник всегда предупреждает клиента....это неизбежность.

Вы не совсем меня поняли , видимо . Представьте уже припаянную новодельную шинку . Первый же покупатель , посмотрев через прибор на предмет , сообщает владельцу об отказе . Потом второй . Я так взял по фото крестовик мордовский , повезло , вернул . Вариантов у тебя четыре . Либо ждать своего покупателя , либо продать существенно дешевле , либо заменить шинку , и четвёртый - как в этом случае . В третий раз не сомневаюсь в порядочности продавца . Но шинка ( пусть того времени ) не родная , и припаяна ( пусть в те времена ) именно неумело . Ну , или неправильно . Видимо , что было под рукой , ту и примастырили , и пришлось размер увеличивать . Потому что по размеру шинки просто не оказалось . Теоретически возможно , что новый владелец под свой пальчик увеличил

Сообщение отредактировано Seviko: Feb 6 2023, 00:15

[genaikaNN]

Вы не совсем меня поняли , видимо . Представьте уже припаянную новодельную шинку . Первый же покупатель , посмотрев через прибор на предмет , сообщает владельцу об отказе . Потом второй . Я так взял по фото крестовик мордовский , повезло , вернул . Вариантов у тебя четыре . Либо ждать своего покупателя , либо продать существенно дешевле , либо заменить шинку , и четвёртый - как в этом случае . В третий раз не сомневаюсь в порядочности продавца . Но шинка ( пусть того времени ) не родная , и припаяна ( пусть в те времена ) именно неумело . Ну , или неправильно . Видимо , что было под рукой , ту и примастырили , и пришлось размер увеличивать . Потому что по размеру шинки просто не оказалось . Теоретически возможно , что новый владелец под свой пальчик увеличил

Вам ещё нужно уяснить для себя одно НО.
Кольца ,как и всю другую ювелирку делало очень много мастеров.....и ГОСТА ЮвелирПрома у них не было....и руки у этих мастеров были разные...один рукожопый по жизни,а другой ловкач...
Давно бы уж по своей теме могли это увидеть и оссознать,глядя на гравированные болванки массово литых колец...Один, чётко и рельефно зверя какого-нито дивного штихелем выведет..а на другом таком же колечке,тот же зверёк наковырян как куриной лапой...
Так и в пайке тоже самое...один так припаял,другой эдак...да ещё если между этими действами лет семьдесят примерно...
Я уверен,что все каталоги колец полны несусветицы по периоду....в плюс-минус век туда,век сюда...
Некоторые перстеньки из ваших каталогов по семнашке например или 14-му...можно увидеть на стендах с образцами колец в современной ювелирной мастерской...
и гравёр сегодня такой-же как и в 14-веке...с точно таким же штихелем и с такими же руками..
Вобщем всю жизнь тут будут споры...надо делать поправку на то,что мастеров было много и делали они не по ГОСТу,а примерно как их научили...и со временем добавляли что-то своё в эту технику изготовления..

[Seviko]

Что-то перестал Вас понимать . Для начала предлагаю исключить менторский тон . Пора осознать - что-то осознал , что-то нет . Про ГОСТ и временные расхождения в каталогах согласен . И не только в каталогах , во вполне научной литературе тоже не все хорошо . Со временем все наладится , надеюсь . Больше скажу - не то , что 100 лет , иногда и 1000 лет перепутать можно , особенно не зная региона . Про мой каталог опять не понял , Вы не могли его видеть

[Seviko]

В сухом остатке конкретно по этому предмету - убеждён , что у перстня это не первая шинка