Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[Дыназавр]

Да светлая бронза. Спасибо Баунти за инфу. Я ведь еще даже советы не находил. У дач на мусоре тренировался и в поле тракторные железки пикал ))) И тут решил за 35 км от города отьехать и на холмах покопать. Где не пашут. Оставлю на память.Еще вопрос - как бы ты его почистил и законсервировал.Хотя бы в нескольких словах.  Искал на форуме но то железо то медь да и мнений много. Или он не пропадет и так если ничего не трогать?

Если нет зелёных окислов которые "болеть" начнут, то лучше не трогать. Земляной твердый налет если есть можно шабером убрать, не трогая патину. И никакой химии, а то шляпа выйдет.



Сообщение отредактировано Дыназавр: Jul 26 2018, 09:05

[AlexWG]

Добрый день.
Уважаемые форумчане, помогите с определением наконечника.

[Тамбовский В.]

Добрый день.
Уважаемые форумчане, помогите с определением наконечника.

Нож, скорее всего. Особенно, если в сечении - треугольник...

[Лехан]

Приветствую. Помогите пожалуйста определиться в способе изготовления данного наконечника и определить приблизительную цену. Вопрос такой, это литье из железа, или впрессовка ковкой двух состовляющих? Наконечник 12,5 на 3,8 см. Свистулька полая. Совал в пылесос, очень хорошо свистит. По времени и культуре у меня вопросов нет. Возможно попадались такие разбитые, по которым можно предположить способ изготовления Ну и вопрос цены. Наконечник не чищен. После чистки на нем будет пара не существенных раковин по краям жала. Такие попадались ранее, но из-за состояния не возможно было рассмотреть как сделаны. Буду благодарен за любую информацию.

[Rodrigues]

Мое почтение, уважаемые ценители.

Очень рад, что попалась эта ценная тема.
Помогла разобраться с частью вопросов.

Накопилось железо, по которому не могу разобраться.
Помогите пожалуйста

Начну с наконечника:
Правильно ли понимаю, что это наконечник Сулицы.
Возможно ли его как то определить по времени и принадлежности.
Сопутка странная, в метре от нака из одной ямки выпало два миниатюрных срезня и пять "Серпиков" - дугообразные наконечники с заточкой по внутренней кромке. Фотографии смогу предоставить позже, как отфотографирую.
Кучка медных листовых обломков.

Урал, Свердловская область.
С Уважением Павел.



Вложенные эскизы изображений

[Osenь]

доброго дня.
помогите определить (датировать). место находки Московская область.
с уважением.

[Rodrigues]

[quote=Osenь,Jul 30 2018, 14:58]
доброго дня.
помогите определить (датировать). место находки Московская область.
с уважением.

Находил такой же, с упорной шайбой.
Идентифицировали тут, как наконечник советской лыжной палки

[Westernbourg]

Он самый. Когда я в первый раз такой нашёл, очень обрадовался. А потом был облом-с, когда меня знающие люди просветили.
Попадаются время от времени в местах лыжных трасс и горок, пригодных для катания на лыжах.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Jul 30 2018, 15:10

[Салгир]

мне по моему сказали,что впресовывался черен в свистульку на горячую.хотя я даже под микроскопом не мог найти даже намека на это.

[Лехан]

мне по моему сказали,что впресовывался черен в свистульку на горячую.хотя я даже под микроскопом не мог найти даже намека на это.

Ссылку бы на источник, а лучше на публикацию и желательно не на самиздат ? Сказали- это как-то мутновато. Вот тоже не видел следов впрессовывания и чисто логически впрессовать проще. Но если взять предыдущий опыт по литью бронзовых наков, где разные внутренние полости обычное и отработанное явление, то возможно его лили, но в железе и слегка потом доработали. Слишком уж он гладенький и не видно следов оковки в месте стыкования, если таковое вообще было. Видно только обковку в конце, чтобы заострить место насадки и хорошо видны прочеканенные насечки, чтобы он крепче сидел в древке стрелы. Штамповку в форме я здесь сразу отметаю, потому что заготовка тогда должна сразу быть с внутренней полостью для свистульки. И после удара сложно сохранить симметрию при таком расположении и конфигурации и сами стенки могут быть деформированы. Слишком сбалансированы по толщине стенки.Вот и у меня, как и у вас пока только предположения.

[Копша]

Качественные макрофото на белом фоне, можно увидеть?

[Лехан]

Качественные макрофото на белом фоне, можно увидеть?

Мой фотоаппарат крупно не вытягивает детали. Я попробую завтра сделать при дневном свете.

[Копша]

Мой фотоаппарат крупно не вытягивает детали. Я попробую завтра сделать при дневном свете.

Нужно место предполагаемого стыка черешка. Сам объем полости с отверстиями большой?

[Лехан]

Нужно место предполагаемого стыка черешка. Сам объем полости с отверстиями большой?

Я вас сразу понял. Сделал, вроде можно хорошо рассмотреть. Я бы склонился исходя из этих фото к тому, что впрессовывали на горячую.Или как минимум впрессовали шайбу-фиксатор, я подобное встречал. Но так точно сцентровать при маленьком заходе в полость что-то заморочно это очень. Наконечники по сути расходный материал и для общего количества форм в колчане их как минимум два, или три. И с каждым терять столько времени?. Сомнительно. И юбка очень ровненькая, если учесть, что ее опрессовывали. Даже и не знаю. Да и хотелось бы кроме своего какую-нибудь другую информацию о производстве подобных узнать.

[Hunter Skiles]

Вечер добрый! Подскажите по предмету. В Тульской такие не часто встречаются...




Благодарю за помощь!

[Hunter Skiles]

Значит мнений нет? Может кто подскажет,где в таких вещах разбираются?

[Тамбовский В.]

Значит мнений нет?   Может кто подскажет,где в таких вещах разбираются?

Мало кто в таких разбирается, потому, что их самих (наконечников) мало. Ритуальный это, штучной выделки...

[Frontier++]

Значит мнений нет?   Может кто подскажет,где в таких вещах разбираются?

Недавно на аукционе проходил, не совсем подобный, но с тоже с утолщением. тот был из Крыма, возможно, Ваш так же от крымский нашествий, тем более Тульская. Не думаю, что ритуальный, а больше бронебойно-кровопускательный, а еще возможно, желобки ядом смазывали.

[Тамбовский В.]

Недавно на аукционе проходил, не совсем подобный, но с тоже с утолщением. тот был из Крыма, возможно, Ваш так же от крымский нашествий, тем более Тульская. Не думаю, что ритуальный, а больше бронебойно-кровопускательный, а еще возможно, желобки ядом смазывали.

Спасибо за юмор! Однако, бронебойный - бронзовый, это перебор! Да и Крым тут никаким боком... дело в том, что форма этого наконечника по сути - тип 62 по Медведеву А.Ф. Это так называемый "скандинавский тип" (ланцетовидные плоские с упором).
Вот, что он пишет по этому поводу: - "Ланцетовидные с упором появились значительно позднее, в VIII—IХ вв., и были распространены по всей европейской части территории Руси (СССР) в IX— первой половине XI в. Они широко применялись в этот период и в Скандинавии, но в Норвегии и Швеции были, как правило, значительно крупнее и шире русских."

Обратите внимание, что всё это сказано про железные наконечники. Бронза (черешковая) в этот период - анахронизм! Но, если учесть некоторые нюансы подобные этим:

1. "Читая Бауло, "Металл в обрядах обских угров" можно увидеть инфу, - угры считали, что "лесного духа" можно убить лишь бронзовым наконечником. Возможно этим и объяснялось присутствие в колчане со стрелами, оснащенными железными наками одного бронзового, так сказать для нематериальной цели..."
2."Цветной металл как элемент архаического мировоззрения...
По верованиям манси, лесного духа можно убить стрелой лишь с медным наконечником или же медной пулей, сделанной, кстати, из устья медного котла [Гондатги, 1888, с. 34; Kannisto, 1958, S.208]."

то, всё встаёт на свои места. Как правило, подобные наки отличаются вычурностью, что совсем нехарактерно для обычных бронебойных. Рассматриваемый наконечник также имеет непростую форму - ромбическое сечение переходящее в относительно плоское перо. Совсем нечастая форма в отличии от подобных, что и позволяет (в купе с материалом) отнести его к разряду сакральных.
Всё вышесказанное, конечно, не считаю истиной в последней инстанции и буду только рад любому конструктивному диалогу. С уважением, ко всем участникам темы!

[Benek]

Вот нак из Крыма. Форма чем-то похожа. Но мой конкретно железо, хотя железо интересное, после минимальной чистки уже больше месяца-полтора ни капельки намека на ржавчину, хотя лежит просто в уголочке без консервации и обработки... Ув. Тамбовский В. определил как тип 97 по Медведеву разновидность № 3. Компетентность не вызывает недоверия. Если есть другие мнения - давайте обсудим, сравним. Было отдельное мнение, что это метиоритное железо. Ваше мнение?