Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[Yorik]

Пойдите выучите матчасть и начните с русского языка...

Сообщение отредактировано Yorik: Jul 2 2016, 12:36

[Eskalibyr]

Тупоголовые наконечники стрел реально существовали и называются они томары. Использовались для охоты на пушнину дабы шкурку не повредить и бытует также версия что для поимки беглых рабов или пленников дабы не убить а оглушить.
Вот на фото второй слева.


Вложенные эскизы изображений

[Тамбовский В.]

Yorik спасибо . А по цене не подскажите?

Моя ИМХА - от трёхсот вверх и как повезёт... если не Китай. Озвучили бы район находки?

Пожалуйста без обид! а Вы много трудов по археологии написали? -хотелось бы почитать.... "копарь" Вы наш с 20 -и летним стажем.

Да уж... "бронебойный" - из бронзы!

[ikre_g]

[quote=Тамбовский В.,Jul 1 2016, 19:45]
Моя ИМХА - от трёхсот вверх и как повезёт... если не Китай. Озвучили бы район находки?
Спасибо. Не Китай однозначно. Найден в Нижегород. обл. В 20 метрах лежала

[Yorik]

[quote=ikre_g,Jul 2 2016, 00:51]
[quote=Тамбовский В.,Jul 1 2016, 19:45]
Моя ИМХА - от трёхсот вверх и как повезёт... если не Китай. Озвучили бы район находки?
Спасибо. Не Китай однозначно. Найден в Нижегород. обл. В 20 метрах лежала
[/quote]
Это не наконечник, возможно гвоздь от безмена.

[Стакан]

Подскажите пожалуйста по наконечнику, место находки - Мордовия.
Размеры 74х14мм.

[piranya]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по веку и стоимости.
Найден в Нижегородской обл.

Вложенные эскизы изображений

[Yorik]

Подскажите пожалуйста по наконечнику, место находки - Мордовия.
Размеры 74х14мм.

Похоже монгольских кровей

[Yorik]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по веку и стоимости.
Найден в Нижегородской обл.

Датировать сложно, все средневековье

[Westernbourg]

Похоже монгольских кровей

От себя скажу, что наконечник, скорее всего, военного происхождения, судя по грубо согнутому черешку. Он не потерян, а стрелу, глубоко вонзившуюся, например, в дерево, просто выдернули, не беспокоясь о наконечнике. Это характерно для солдат, пользующихся "казёнными" боеприпасами, за которые сердце не болит.
Охотник бы свой наконечник обязательно вытащил, не оставил бы, т.к. вещь имела определённую ценность. Тем более, что к "своим" наконечникам и стрелам привыкаешь, знаешь, как каждый из них себя ведёт, в отличие от новых.
Как старый стрелок это говорю.

[Стакан]

Парни, спасибо за исчерпывающий ответ. Как я понимаю 13-16 века?

[Yorik]

От себя скажу, что наконечник, скорее всего, военного происхождения, судя по грубо согнутому черешку. Он не потерян, а стрелу, глубоко вонзившуюся, например, в дерево, просто выдернули, не беспокоясь о наконечнике. Это характерно для солдат, пользующихся "казёнными" боеприпасами, за которые сердце не болит.
Охотник бы свой наконечник обязательно вытащил, не оставил бы, т.к. вещь имела определённую ценность. Тем более, что к "своим" наконечникам и стрелам привыкаешь, знаешь, как каждый из них себя ведёт, в отличие от новых.
Как старый стрелок это говорю.

Тогда каждый воин сам беспокоился о своем боезапасе. Поставки вооружения отсутствовали. Да и стрелу, даже чужую, лучше аккуратно извлечь и использовать по назначения. А так, да, военного происхождения, т.к. бронебойная, а медведи и косули, обычно, в доспехах не ходят.

[Yorik]

Парни, спасибо за исчерпывающий ответ. Как я понимаю 13-16 века?

13-14 вв.

[Westernbourg]

Тогда каждый воин сам беспокоился о своем боезапасе. Поставки вооружения отсутствовали. Да и стрелу, даже чужую, лучше аккуратно извлечь и использовать по назначения. А так, да, военного происхождения, т.к. бронебойная, а медведи и косули, обычно, в доспехах не ходят.

Предположу, что везде было по-разному. И стрелы разные. Несколько раз, ещё в девяностые, я несколько раз видел просто гигантские партии наконечников, привезённых из Каффы. Их огромное количество, скорее всего, относится к 1477 году, когда крепость пала под ударами турок. Несколько экземпляров у меня и сейчас сохранилось. Наконечники разного размера, есть большие, но большинство - маленькие, "копеечные". Их штамповали в огромном количестве и, что характерно, почти у всех черешки были согнуты дугой (что очень печально, т.к. металл за это время стал хрупким и при попытке выпрямить почти всегда ломался). Это говорит только о том, что, собирая стрелы, их просто выдёргивали, не тратя время на сбор наконечников.
Так вот, по видимому, там о ценности наконечников особо не пеклись - ценные стрелы собирали, а вот наконечники, видимо, просто вставляли новые. Видимо, их было в избытке.

P.S.1 Ув.Yorik, я хорошо знаю ценность стрел и согласен с вами, что воины беспокоились о своём боезапасе. У них были свои стрелы, и они их берегли. Повторюсь - я лишь допускаю, что в некоторых случаях ставки делались на количество, а не качество - как воинов, так и их вооружения.
P.S.2 Железный наконечник, хорошо засаженный, например, в доску, иногда действительно можно извлечь только с помощью клещей, хорошо сжав. Из стрелы он просто выскочит, если за неё тянуть.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Jul 4 2016, 13:54

[piranya]

Датировать сложно, все средневековье

Спасибо за ответ. Имеют ли какую нибудь стоимость такие наконечники?
С уважением.

[ikre_g]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по стоимости копья?

[Yorik]

Предположу, что везде было по-разному. И стрелы разные. Несколько раз, ещё в девяностые, я несколько раз видел просто гигантские партии наконечников, привезённых из Каффы. Их огромное количество, скорее всего, относится к 1477 году, когда крепость пала под ударами турок. Несколько экземпляров у меня и сейчас сохранилось. Наконечники разного размера, есть большие, но большинство - маленькие, "копеечные". Их штамповали в огромном количестве и, что характерно, почти у всех черешки были согнуты дугой (что очень печально, т.к. металл за это время стал хрупким и при попытке выпрямить почти всегда ломался). Это говорит только о том, что, собирая стрелы, их просто выдёргивали, не тратя время на сбор наконечников.
Так вот, по видимому, там о ценности наконечников особо не пеклись - ценные стрелы собирали, а вот наконечники, видимо, просто вставляли новые. Видимо, их было в избытке.

P.S.1 Ув.Yorik, я хорошо знаю ценность стрел и согласен с вами, что воины беспокоились о своём боезапасе. У них были свои стрелы, и они их берегли. Повторюсь - я лишь допускаю, что в некоторых случаях ставки делались на количество, а не качество - как воинов, так и их вооружения.
P.S.2 Железный наконечник, хорошо засаженный, например, в доску, иногда действительно можно извлечь только с помощью клещей, хорошо сжав. Из стрелы он просто выскочит, если за неё тянуть.

Изгиб черена, скорее говорит о том, что наконечник встретил твердую преграду. Особенно в отношении Каффы, где грунт каменистый. О прочности всада, могу сказать одно. Как-то в индии пытался вытянуть наконечник из бамбуковой 100-летней стрелы с товарищем. Не смогли. И это при том, что она была без проклейки, только обмотка. При попытке выдернуть, как Вы предлагаете, наконечник останется в доске/между камнями/в дереве, а древко сломается. Т.ч. смысла в таком действе просто нет.

[Тамбовский В.]

Имеют ли какую нибудь стоимость такие наконечники?

Рублей сто-двести...

Подскажите пожалуйста по стоимости копья?

Предположу, что в районе 1 тыра... "+-"

[piranya]

Рублей сто-двести... 
Предположу, что в районе 1 тыра... "+-"

Спасибо за ответ. С уважением.

[Westernbourg]

Изгиб черена, скорее говорит о том, что наконечник встретил твердую преграду. Особенно в отношении Каффы, где грунт каменистый.

Мой опыт стрелка (я сам с десяток лет конструировал луки и стрелял из них собственноручно изготовленными стрелами) однозначно говорит о том, что при попадании в камень или иную твердыню повреждается передняя часть наконечника - она сыпет искрами, при этом гнётся, сгибается колесом, иногда -если перекалена- ломается, но черешок внутри стрелы всегда остаётся неповреждённым. Стрела же в момент удара о твёрдую поверхность чаще всего крошится, наезжая на черешок. Иногда даже ломается полностью. При попадании в дерево хорошо пущенная стрела также ломается в месте стыка с наконечником - просто потому, что стрела с правильным оперением в полёте вращается и при втыкании в твёрдый предмет область наконечника просто не выдерживает крутящего момента. С более-менее круглыми наконечниками типа бронебойных древко ещё может выдержать проворот, а вот широкие наконечники типа срезня ломают стрелу сразу. После этого стрела обрезается, легко ставится новый наконечник на плотной обмотке без всякого клея, и стрела снова готова к работе, хоть и становится чуть короче.

P.S. При всём уважении к Вам и ничуть не из желания поспорить - просто это мой реальный практический опыт, повторенный тысячекратно. Всё-таки, я думаю, что те стрелы были просто грубо выдернуты.