Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[Вишар]

Просьба определить наконечники стрел . Регион-Курская обл.

Вложенные эскизы изображений

[vetor]

Просьба определить наконечники стрел . Регион-Курская обл.

Хазары, Аланы 7-9 вв.
Немало в Ваших местах находил.

[Yorik]

Просьба определить наконечники стрел . Регион-Курская обл.

Срезни татарского периода, 13-14 вв.
Верхний - килевидный 12-пп.13 вв.
Нижний - треугольный 8-14 вв.

[Славяне]

Хотелось- бы узнать датировку и принадлежность данного копья,и сулици , Белгородская обл.

[Yorik]

Сулица 11-13 вв.
Копье, наверное, граница эр.

[VladNic]

Да, наконечник копья. Вес большого какой?

Вес 225 грамм

[Yorik]

Вес 225 грамм

Это с обломанным череном?

[VladNic]

Это с обломанным череном?

Нет - это вес самого большого. Тот который обломан (рядом лежит) 34,2 грамма

[Ск@р@бей]

здравствуйте, подскажите что за орнамент на лопасти стрелы что может означать?, клеймо мастера, или что то другое ? при чём с обоих сторон на каждой лопасти спасибо

[Yorik]

Нет - это вес самого большого. Тот который обломан (рядом лежит) 34,2 грамма

Тогда нормальный наконечник монгольского периода.

[Yorik]

здравствуйте, подскажите что за орнамент на лопасти стрелы что может означать?, клеймо мастера, или что то другое ? при чём с обоих сторон на каждой лопасти спасибо

Очень интересный наконечник со сложной тамгой. Значение таких знаков не известно.
Откуда он?

[Жаб]

здравствуйте, подскажите что за орнамент на лопасти стрелы что может означать?, клеймо мастера, или что то другое ? при чём с обоих сторон на каждой лопасти спасибо

Раннескифский 8-7вв до н.э., их хронология разложена весьма точно в зависимости от региона. А тамга (владельческий знак) особых тайн не содержит. Чаще такие наконечники метились резами (черточками). В вашем случае резы нанесли (весьма хаотично и явно без глубокого смысла) на саму форму для отлива наконечника – и потому они выпуклые. На охоте и войне скифам часто нужно было установить владельца решающей стрелы при разделе добычи – при утрате древка с опереньем – и то и другое было весьма личным по окраске и мелким особенностям. Кстати, полярный исследователь Питер Фрейхен отмечал у эскимосов строгие правила раздела мяса, шкуры и даже внутренностей в зависимости от того, кто нанес первый, второй и пр. удары. В таком следствии без меток никуда. Кроме того, стрела имела свою немалую ценность, и владельческие метки могли быть еще и «противоугоном».
Конечно, нынешние собиратели склонны искать мистику, космогонию, философию и прочий глубокий смысл в этих черточках. Но его нет, поверьте.

[Yorik]

Раннескифский 8-7вв до н.э., их хронология разложена весьма точно в зависимости от региона. А тамга (владельческий знак) особых тайн не содержит. Чаще такие наконечники метились резами (черточками). В вашем случае резы нанесли (весьма хаотично и явно без глубокого смысла) на саму форму для отлива наконечника – и потому они выпуклые. На охоте и войне скифам часто нужно было установить владельца решающей стрелы при разделе добычи – при утрате древка с опереньем – и то и другое было весьма личным по окраске и мелким особенностям. Кстати, полярный исследователь Питер Фрейхен отмечал у эскимосов строгие правила раздела мяса, шкуры и даже внутренностей в зависимости от того, кто нанес первый, второй и пр. удары. В таком следствии без меток никуда. Кроме того, стрела имела свою немалую ценность, и владельческие метки могли быть еще и  «противоугоном».
Конечно, нынешние собиратели склонны искать мистику, космогонию, философию и прочий глубокий смысл в этих черточках. Но его нет, поверьте.

А откуда такая информация по тамгам? Поделитесь, пожалуйста, источниками. Кстати, наконечник может быть и не скифским.

Сообщение отредактировано Yorik: Feb 2 2015, 11:32

[Жаб]

А откуда такая информация по тамгам? Поделитесь, пожалуйста, источниками. Кстати, наконечник может быть и не скифским.

Юра, мы старые знакомые, я С-07 с фиолета. Твоя манера отвечать вопгосом на вопгос в стиле Абгамовича мне известна. Подобные обмены загадочными вопросами и многозначительными недомолвками на фиолете занимают множество страниц и весьма утомительны для посторонних. Давай не будем разводить здесь этот понос. Если ты что-то знаешь - спой, светик, не стыдись. Будь проще, сообщи людям без загадок и недомолвок. Что именно тебе рассказать "по тамгам" (а почему не "по тамгах"? и зачем этот татарский словесный урод, когда есть прекрасные и понятные русские термины вместо него - метки, владельческие знаки). О резах? о формах? о великих смыслах крестиков-ноликов, открытых величайшим Видоком? Что конкретно? И если ты под "не скифскими" намекаешь на кумарийцев, так и скажи прямо. Скажи по-людски, что ты все интересничаешь, как старая девушка? Давай выкладывай, не томи, не тяни жилы.

Сообщение отредактировано Жаб: Feb 3 2015, 22:02

[Yorik]

Да, я знаю, Сергей, что это ты Твой стиль не искореним
Знаю, что сейчас завалишь меня орфографическими путами...
Тамга общепринятое в литературе определение и не мне выдумывать альтернативное. Для удобства общения буду придерживаться его. То же касается и графити. Это так сказать о терминах...
Да, под не скифским я подразумевал кумаров (для не посвященных киммерийцев, а то сам за чистоту речи и тут же...), ведь тип четкий жаботинец (кстати, синхронен твоему нику ).
Теперь о знаках... Если значение их определить чья стрела, то как объяснить наличие в одном колчане наконечников с разными тамгами и, того более, с разными графити?

[VladNic]

Тогда нормальный наконечник монгольского периода.

Спасибо за определение. Который рядом с ним определили как колчедык.

[Baz-Baz]

Да, я знаю, Сергей, что это ты Твой стиль не искореним
Знаю, что сейчас завалишь меня орфографическими путами...
Тамга общепринятое в литературе определение и не мне выдумывать альтернативное. Для удобства общения буду придерживаться его. То же касается и графити. Это так сказать о терминах...
Да, под не скифским я подразумевал кумаров (для не посвященных киммерийцев, а то сам за чистоту речи и тут же...), ведь тип четкий жаботинец (кстати, синхронен твоему нику ).
Теперь о знаках... Если значение их определить чья стрела, то как объяснить наличие в одном колчане наконечников с разными тамгами и, того более, с разными графити?

Прошу прощения, т.о. логичным будет вывод , что изготовление наконечников доверялось только специально обученным людям. Интересно Ваше мнение, это были ремесленники, специализировавшиеся только по данному профилю, или же совмещавшие несколько ремёсел. А тамга может быть знаком конкретного мастера(или поселения).

[Yorik]

Да, это были ремесленики. Существует две версии. Стационарные поселения (греческие полисы, скифские крупные центры) и бродячие ремесленики, которые перемещались по скифскому миру. Мое мнение, что больше присутствовало второго фактора, хотя и стационарные места были.
Тамга не может привязываться к одному месту или мастеру, т.к. одни и те же тамги присутствовали в течении нескольких столетий на огромных территориях.

[Baz-Baz]

Да, это были ремесленики. Существует две версии. Стационарные поселения (греческие полисы, скифские крупные центры) и бродячие ремесленики, которые перемещались по скифскому миру. Мое мнение, что больше присутствовало второго фактора, хотя и стационарные места были.
Тамга не может привязываться к одному месту или мастеру, т.к. одни и те же тамги присутствовали в течении нескольких столетий на огромных территориях.

Спасибо за информацию. Скорее всего, изначальное значение тамг было именно знаком изготовителя. Впоследствии, с возникновением новых центров металлообработки, стало обычаем.

[Raritet]

Всем добрый вечер!

Прошу помочь в определении и датировки предметов. Металл-бронза. Предметы с разных мест, не связанные между собой, без сопутки. Регион-Нижегородская область. Двусторонняя заточка. Наконечники или ножи?



Сообщение отредактировано Raritet: Feb 8 2015, 21:23