Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[Yorik]

Отличные стрелки! Втулчатые такого типа в Вашем регионе вообще не частые гости

[Germes]

Yorik, благодарю за диалог, приятно общаться с грамотным человеком. Буду признателен за фото Ваших наконечников,указаных в крайнем сообщении

[Skif-M]

Первые два наконечника - "широкий секторовидный, с вогнутой режущей стороной, с упором-11-14вв,", возможно 2-й -12-13вв.Разница в форме упора, фотки не очень.

[Skif-M]

Третья- пришлая с Запада, я так думаю.Какое у нее сечение?

[Никыч]

Люди, а подскажите как или чем наконечники можно привести в божеский вид, а то очень уж они все ржавые. Наконечники металические. Хотелось бы их как-то от коррозии очистить и вывесить сюда фотки. Спасибо.

[Yorik]

Вот мой наконечник, который не могу определить.


Вложенные эскизы изображений

[Yorik]

Давайте Вы хоть некоторые покажите, мы подумаем и подскажем, а потом Вы повесите результаты своих трудов

[Germes]

Yorik, а регион нахождения находки? Кстати, как-то копался в инете, попалась интересная монография Е.В. Черненко "Скифские лучники". Вы с ней знакомы? На мой взгляд достойная работа, есть упоминания о скифских стрелах до 85 см, так, к слову.

Сообщение отредактировано Germes: Jul 29 2009, 21:58

[Yorik]

Найден в Белгородской области.
Черненко проштудирован несколько раз от корки до корки.

[Germes]

Уважуха! Подниму по новой свою библиотеку, авось смогу предложить вам достойную позицию, конечно же в виде своего размышления.

[Yorik]

Спасибо за помощь!

[Germes]

Yorik, я Вас приветствую! Ну что ж, прошерстил маленько свою библиотеку, попробовал сопоставить все за и против. На данный момент, у меня пока единое предположение, учитывая регион находки. Возможно, наконечник принадлежит савроматам. Ищу дальнейшее подтверждение своей гипотезе. Вот один отрывок из интересной книги: "...Степные племена постоянно сталкивались между собой. Поводом для больших войн могли послужить голод
или какие-то внешние факторы, заставлявшие целые племена захватывать новые пастбища, вытесняя своих соседей и вызывая дальнейшее перемещение народов. Так различные сарматские племена, подталкиваемые своими восточными соседями, последовательно переселялись в степи Причерноморья и далее на запад, уступая напору следующей волны переселенцев. Как исторические, так и археологические данные позволяют нам проследить передвижения большинства этих групп и племен по Европе.
Судьба всех переселившихся на запад племен была более или менее одинаковой: рано или поздно они растворялись среди народов, населявших завоеванные ими страны...". Свое предположение сопровождаю сканом (жаль, без размеров, увы). Дальнейшие гипотезы, постараюсь снабдить более весомыми доказательствами.
P.S. Кстати, а представленый Вами наконечник был найден не поблизости Владимирских курганов?

Вложенные файлы
 ________________________________VI_IV_.____._..bmp ( 406.37Кб ) Количество скачиваний: 206

[Yorik]

К сожалению на фото изображены копья
Точное место находки не знаю. Наконечник найден на поселении скифов, возможно уничтоженном сарматами.

[Germes]

Если, как Вы говорите, речь идет о поселении скифов, уничтоженном сарматами, то думаю, моя версия о принадлежности наконечника к сарматским близка к вероятности. Что же касается скана, плохо, конечно, что он не масштабирован, вещи представленные на нем по моему далеки от реальных размеров, соотношение совсем никакое, единственное полезное - форма оружия. Что ж, осталось дело за малым - найти прорисовки или фотографии соответствующего наконечника. К сожалению, вынужден сейчас погасить комп, переезжаю на новое место службы, но проработкой вопроса буду заниматься дальше, как подключюсь к инету, постараюсь предоставить более конкретную информацию.
P.S. Сидя на рундуках, нашел книгу А.К. Нефедкина "Под знаменем дракона" (Военное дело сарматов во ІІ в.до н.э. - V в.н.э.) и вчитался в такие строки: ... Наряду с луком "скифского" типа в степях с конца I в.н.э стал распространяться новый композитный лук "гуннского" типа с костяными накладками, который встречается на боспорских изображениях. Его носили со спущенной тетивой в чехле, соединенном с колчаном. У сарматов этот пришедший с Востока тип лука известен по находкам с I в.н.э., однако он не был доминирующим вплоть до начала IV в. О его распространениии говорят материалы раскопок. Наконечники стрел, находимых на Дону, стали ко II - III вв. массивнее и шире у основания, длина стрел превысила 80 см. Именно такие стрелы нужны были для подобного лука. Такой лук позволил вести прицельную стрельбу на более дальнее расстояние. Аланы с IV в. стали носить длинные стрелы наконечниками вверх, чтобы иметь возможность выбрать нужную стрелу. Все это свидетельствует о том, что под влиянием Востока увеличилось значение дальнего боя. Очевидно, именно лук гуннского типа, который достигал в длину 1,6 м, упоминает Джуаншер, рассказывая о событиях середины V в.. Конник, о котором он говорит, имел лук длиной 12 мткавели (3 м!!!), а стрелы - 6 мткавели (1,5 м!!!!). Данное оружие могло поражать противника на расстоянии 375 шагов (примерно 260 м)..." Вот такие интересные сведения. В книге была еще одна реконструкция, прилагаю

Сообщение отредактировано Germes: Jul 31 2009, 20:03

Вложенные эскизы изображений

[Yorik]

Ну, буду ждать от Вас вестей.
По написанному. На первом рисунке приведены предметы вооружения савроматов, они немного в другое время и в другом месте жили от сарматов.
Про 3-х метровые луки у всадников, это ново. Надо искать информацию, хотя мне кажется, что это невозможно. Уж очень неудобно стрелять. Разве что с очень большой дистанции, стоя на спине у лошади. Примерные по размерам луки у японцев, но мы знаем какие они "классные" лучники.
На рисунке №2 Вы выделили дротик, стрелы в колчане на боку Главное отличие в оперении, на дротике его нет.

[Germes]

По рисунку №2, бесспорно, около ноги дротик . Я хотел обратить Ваше внимание опять же на форму наконечника. Есть предположение, что данная форма использовалась из-за хороших баллистических данных или проникающего действия, как на дротиках, так и наконечниках стрел.
По савроматам. Цитата из книги Тадеуша Сулемирского "Сарматы - древний народ юга России", 2008 года: "... Больше половины четвертой книги «Истории» Геродота (IV век до н. э.) посвящено описанию Скифии (современной Украины) и ее обитателей — кочевого племени скифов. Этот греческий автор, который, вероятно, встречался со скифами во время своего путешествия в Ольвию, бывшую тогда самой крупной греческой колонией на Черном море, уделяет внимание и соседним народам, в том числе и савроматам — греческое произношение латинского названия «сарматы».

[Вовочка]

Скоро, видимо, в ход пойдут цитаты из Муму.
Germes, уже который раз - явно лажу какую-то прогоните, а потом пытаетесь оправдаться, и подтвердить цитатами из научно-популярных книжек....

[Yorik]

Сарматы, савроматы, меоты, языги, роксоланы, сираки, аорсы - все это племена скифского этноса. Очень сложно разделить их между собой, но историки четко привязывают происхождение сарматов из савроматов.

[VLV]

Может кому будет интересно история скифов http://osetins.com/skify.И вопрос Yorikу относятся эти наконечники к скифам?

[Yorik]

Вполне скифский тип. Средний возможно ранний - 7-6 вв. до н.э.