Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[scorpel]

Добрый вечер! Наконечники в наших степях попадаются не так и часто, подскажите, пожалуйста, можно ли данные наконечники отнести к Салтово- маяцкой культуре? Регион находки: Юго- восток Белгородской области.

Да.Эти наконечники вполне могут быть 9-10 века.

[Пиротехник]

Да.Эти наконечники вполне могут быть 9-10 века.

Спасибо большое за ответ, может и глупый вопрос, но задам : почему верхний нак, в отличие от нижнего, абсолютно тупой? Вроде для охоты не практично?

[scorpel]

Да вполне нормальный нак . Нарост окислов железа.

[Пиротехник]

Да вполне нормальный нак . Нарост окислов железа.

Спасибо Вам за ответы!

[Eskalibyr]

Добрый вечер! Наконечники в наших степях попадаются не так и часто, подскажите, пожалуйста, можно ли данные наконечники отнести к Салтово- маяцкой культуре? Регион находки: Юго- восток Белгородской области.

Верхний думаю что к К.Р. прямое отношение имеет а нижний действительно для кочевников характерен и вполне может быть хазарским или аланским.Оба примерно 9 века Н.Э.

[shabanov]

[quote=scorpel,Mar 20 2012, 21:25]
Скорее всего-это не топор а бронзовое тесло. Но эпоха несомненно та же.
[/quoteОгромное спасибо за ответ. Может еще подскажите неучу, что такое ТЕСЛО, и какой эпохи это изделие. С уважением!

[Пиротехник]

Верхний думаю что к К.Р. прямое отношение имеет а нижний действительно для кочевников характерен и вполне может быть хазарским или аланским.Оба примерно 9 века Н.Э.

Спасибо, по второму так и думал( в сопутке аланская мотыжка), а вот что первый может быть КР даже не предполагал, у нас поселений КР не было. В книге С.А. Плетневой "Степи Евразии в средневековье" находил подобный тип, но она его отнесла к болгарам, по датировке- 9 век.

[scorpel]

Скорее всего-это не топор а бронзовое тесло. Но эпоха несомненно та же.

Огромное спасибо за ответ. Может еще подскажите неучу, что такое ТЕСЛО, и какой эпохи это изделие. С уважением!

У Вас же интернет под руками. Вот почитайте по Алтайскому краю в Эпоху бронзы. При желании Вы можете найти много материала про свой край. Удачи.
р.с. Тесло — плотницкий инструмент для выдалбливания дерева.

Эпоха бронзы (II - начало I тысячелетия до н. э.)
Стало быть Вашему инструменту около 3-4 тысяч лет!

В эпоху развитой бронзы на равнине Алтайского края проживали многочисленные племена, оставившие после себя поселения и могильники елунинской и андроновской культур. Наиболее хорошо изучена андроновская культура, хозяйство и верования которой были во многом близки проникшим во II тысячелетии до н. э. в Индию племенам «Ариев» [126]. Считается, что они занимались земледелием, охотой и рыболовством, но основу их экономики составляло придомное скотоводство. Однако в Горном Алтае они не селились. Наиболее глубоко продвинувшийся в низкогорья памятник эпохи бронзы (Чесноково-1) найден примерно в 90 км к западу от с. Солонешное на правом берегу р. Чарыш в 6-7 км от с. Куйбышево Краснощёковского района. Здесь наряду с остатками могильника и поселения ирменской культуры обнаружено одно уникальное андроновское погребение в массивном ящике из подшлифованных гранитных плит. К сожалению, современные грабители проникли в не заполненный землей «саркофаг» раньше археологов, уничтожив огромный объем ценной информации. Изучение конструкции каменного ящика, а также переданных местными жителями фрагментов керамического сосуда и золотой серьги в виде кусающей себя за хвост змеи (символ вечности) с редко встречающимся изображением двух лошадей (рис. 8, Г) позволило узнать много нового из жизни андроновцев. На таком же удалении находятся еще несколько памятников андроновской культуры — на предгорной равнине в Быстроистокском и Советском районах. Следует подчеркнуть, что даже в Денисовой пещере нет ни одного фрагмента андроновской керамики, хотя там имеются более ранние — соотносимые с известными на равнине елунинскими и кротовскими [12, с. 107-109]. Как видим, проживавшие на равнине племена почти не заходили в буферную увлажненную зону, в которой располагаются Солонешенский, Чарышский и Алтайский районы. Возможно, андроновский памятник находится по дороге из Солонешного на Черемшанку, где найден бронзовый кинжал (рис. 8, 5). Горы Алтая заселялись племенами других скотоводческих культур. Однако, несмотря на почти двухсотлетнюю историю исследования археологических памятников Горного Алтая, культура проживавшего здесь в эпоху бронзы населения исследована слабо. Отсутствие ярко выраженных материалов, датируемых II тысячелетием до н. э., в свое время привело к предположению о проживании здесь афанасьевцев до раннескифского времени, то есть до VII—VI вв. до н. э. Постепенное накопление материалов позволило выделить для Горного Алтая каракольскую культуру эпохи бронзы, характеризующуюся погребениями в каменных ящиках из плит, украшенных замечательными культовыми сценами [28; 12, с. 109]. В Солонешенском и прилегающих предгорных районах подобных погребений пока не обнаружено. Какие племена заселяли в это время долины Ануя, еще предстоит выяснить. За исключением нескольких фрагментов ирменской керамики из Денисовой пещеры. Свидетельства заселения территории Солонешенского района в эпоху поздней бронзы (X—VIII вв. до н. э.) также немногочисленны

Сообщение отредактировано scorpel: Mar 21 2012, 09:15

[shabanov]

Огромное спасибо !

[shabanov]

А вот этот кинжал, я выменял у односельчанина говорит достался по наследству. Я уже позже надел на кинжал ручку из рога. Рядом наконечник стрелы который я нашел на месте где было ранее найдено тесло.

Вложенные эскизы изображений

[scorpel]

А вот этот кинжал, я выменял у односельчанина говорит достался по наследству. Я уже позже надел на кинжал ручку из рога. Рядом наконечник стрелы который я нашел на месте где было ранее найдено тесло.

Нож с упором эпохи поздней бронзы. Недавно проходил подобный,всё спорили :кто говорил-нож а кто то говорил.что наконечник метательного оружия типа дротика.Остановились на ноже. Только зря вы его в рог облачили.Не смотрится.Поищите в нете как они выглядели если хотите сделать реконструкцию.Надеюсь вы его не на эпоксидный клей посадили?

Сообщение отредактировано scorpel: Mar 21 2012, 11:58

[Eskalibyr]

А вот этот кинжал, я выменял у односельчанина говорит достался по наследству. Я уже позже надел на кинжал ручку из рога. Рядом наконечник стрелы который я нашел на месте где было ранее найдено тесло.

Вот Вам ссылочка по поводу ножа с кольцевым упором эпохи бронзы!
http://e-lib.gasu.ru/Drev/archive/02/01.pdf

[Eskalibyr]

Спасибо, по второму так и думал( в сопутке аланская мотыжка), а вот что первый может быть КР даже не предполагал, у нас поселений КР не было. В книге С.А. Плетневой "Степи Евразии в средневековье" находил подобный тип, но она его отнесла к болгарам, по датировке- 9 век.

Думаю что Святослав Игоревич во время похода на хазар его мог со своими дружинниками занести.А вообще во время боевых действий формы наконечников часто перенимались друг у друга так-что однозначно сказать тяжело но у нас верхний к К.Р. относят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Sviatosl...at_Belgorod.jpg

[shabanov]

Всем огромное спасибо. Нет ручка с лезвия легко снимается. Посмотрел ссылку по поводу ножей кольцевым упором, внешне мой нож, один во один похож на нож идущий под №2 в 1-ой группе ножей из Азии. Написано что этот нож из Поспелихинского района, а я и проживаю в Поспелихинском районе, прям интересно !

[Пиротехник]

Думаю что Святослав Игоревич во время похода на хазар его мог со своими дружинниками занести.А вообще во время боевых действий формы наконечников часто перенимались друг у друга так-что однозначно сказать тяжело но у нас верхний к К.Р. относят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Sviatosl...at_Belgorod.jpg

Спасибо Вам большое, возможно и так.

[Eskalibyr]

А вот этот кинжал, я выменял у односельчанина говорит достался по наследству. Я уже позже надел на кинжал ручку из рога. Рядом наконечник стрелы который я нашел на месте где было ранее найдено тесло.

Ручки(рукояти)были у этих ножей немного другие!

Вложенные эскизы изображений

[Eskalibyr]

Вот закончил работу над новым поступлением в свою коллекцию!Наконечник стрелы втульчатый,двушипный,К.Р. примерно 9 век Н.Э.

Вложенные эскизы изображений

[Дед Пихто]

Вот закончил работу над новым поступлением в свою коллекцию!Наконечник стрелы втульчатый,двушипный,К.Р. примерно 9 век Н.Э.

Интересно было бы услышать историю этого монстра, где найден и принадлежность. Железа и злости для врага они точно не жалели. С уважением!

Сообщение отредактировано Дед Пихто: Mar 24 2012, 12:36

[Eskalibyr]

Найден сей втульчатый,двушипный наконечник стрелы (железо) 9 век Н.Э. К.Р. славяне под г.Сокиряны,Черновицкой обл.,Украина.
Шипы при вхождении в мышечные волокна человека или животного не давали возможности вытащить стрелу.Хотя есть еще предположения что его могли и для рыбной ловли использовать как гарпунчик и как зажигательный.Попадая в солому крыши он удерживал своими шипами стрелу с промасленой горящей паклей.

[Дед Пихто]

Найден сей втульчатый,двушипный наконечник стрелы (железо) 9 век Н.Э. К.Р. славяне под г.Сокиряны,Черновицкой обл.,Украина.
Шипы при вхождении в мышечные волокна человека или животного не давали возможности вытащить стрелу.Хотя есть еще предположения что его могли и для рыбной ловли использовать как гарпунчик и как зажигательный.Попадая в солому крыши он удерживал своими шипами стрелу с промасленой горящей паклей.

Спасибо за ответ, но на счет соломы и рыбной ловли я бы поставил вопросительный знак. Думаю этот нак все же в первую очередь предназначался для поражения живой цели. У Галгаев он называется ВИЙ, что буквально переводится УБЕЙ. До сих пор у нас прокляная человека говорят VIJ GОIL HUN, ( ПУСТЬ ПОРАЗИТ ТЕБЯ ВИЙ). Извеняюсь за флуд!

Сообщение отредактировано Дед Пихто: Mar 24 2012, 17:37