Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[ТВА]

Немного не согласен с Вячеславом (таки залез в Мелюкову )
№1 может относиться и к первой (7-6 вв. до н.э.) и ко второй (6-5 вв. до н.э.) хронологическим группам. Причем во второй они встречаются чаще. Если бы они были трехлопастными, то тогда да вариант Вячеслава, а трехгранные все же характерны позже
№2 и 4 отнес бы к четвертой хронологической группе (4-3 вв. до н.э.). Типичная пирамидальная форма говорит за это.
№4 - согласен, третья группа
№5 - вторая хронологическая группа (6-5 вв. до н.э.)

Юра,! посмотри у Мелюковой - таблица 6.- Ж2 мне всётаки показалось что №1 он и есть!!! и именно 3х гранный, а не 3х лопостной. И с шипом. Единственное отличие с изображением - боевая головка на скане чуть короче чем в таблице!!! Так почему его недьзя отнести к 1й - хрон.группе? Коллега не задавал вопрос КОГДА чаще встречается.

Сообщение отредактировано ТВА: Mar 14 2009, 15:26

[ТВА]

Вобще конечно спорить по этому поводу неблагодарное занятие! Во внимание всегда надо брать целиком комплекс. По поводу № 2,4.- спорить небуду так как каждый видит предмет по своиму,- так например наконечник из табл.7 Е -10 мало чем отличается от наконечника из табл.9 Н -1. Да согласен наконечники на скане имеют более ровные лопасти. Но похожие типы есть и в таблице 7.

[колюня]

помогите по копью, у какого народа, и в какие времена могли быть такие. найдено под белгородом

[Yorik]

Я не большой спец по копьям, но подобные встречал у скифов.

[колюня]

спасибо.
наконечники тоже попадаются, по ним подскажите

[Yorik]

Ну здесь все времена и народы
1 - двурогий срезень 9-10 вв.
2 - трехлопастной килевидный 8-10 вв.
3 - бронебойный пирамидальный квадратного сечения с круглой шейкой (вроде она круглая?)12-14 вв.
4,5 - ромбовидные с упором и расширением в нижней трети длины пера 10-14 вв.
6 - ромбовидный гнездовского типа 11-14 вв.
7 - двухлопастной скифский наконечник без втулки 7-6 вв. до н.э.

[колюня]

спасибо

[alay]

Почитав тему определил пару своих наконечников как скифские втульчатые трехлопастные, по времени - граница нашей эры и до...
Все ли верно?

[Yorik]

Фото не очень четкое. Трехлопастной только второй. Первый - трехгранный. Фото не очень, но примерно можно сказать, что оба относятся примерно к 6-5 вв. до н.э.

[alay]

Спасибо! Не ожидал, что такие древние.

[колюня]

я в этом деле профан и точное распределение по векам , аж удивляет. а не могут некоторые наконечники относится к средневековью , и повторять своею формою более старые.ведь вещи широко употребляемые. и люди их делали разные.
и ещё, качество железа, порой удивляет. штык немецкий, по состоянию хуже акинака в находках. ну очень интересно. подскажите

[Yorik]

Наконечники датируются по захоронениям. Иногда бывает попадание более ранних наконечников в более поздние комплексы, но обычно в виде амулетов (талисманов, сакральных предметов). Это относится не только к наконечникам, но и другому оружию, например, каменные топоры в захоронениях скифов. Дублей в наконечниках не делали. Луки со временем становились все более мощными и если и делали наконечники из бронзы, то они повторяли своей формой железные типы (у меня есть два подобных в коллекции).
Железо древнее сохраняется лучше, т.к. разные способы получения. Примерно до 17 в. его получали выплавляя на древесном угле, а позже стали использовать каменный уголь. Как следствие, получался более чистый металл с лучшими свойствами, но в земле это чистота приводит к быстрой коррозии. Вот почему нож 10 в. лучше выглядит чем нож 19 в.

Сообщение отредактировано Yorik: Mar 26 2009, 23:38

[Tanto]

Сегодня в балке пару зацепил...Такой большой срезень первый раз нахожу.26 см в длину.А сармат мелкий,понравился сохраном.Обычно они в труху,или подбитые.

[Yorik]

Отличный срезень! Поздравляю! Видел один раз такой только на фото.

[Beserg]

Прошлым летом в поле нашел вот такой наконечник стрелы ,буду рад узнать о нем побольше.

[Beserg]

Да, забыл добавить: наконечник железный , найден случайно при посадке картошки ,внутри сердцевины- полый и три отверстия которые, если смотреть сбоку, совпадают на просвет (возможно при полете издавал свист или полость служила для доставки яда).Найден в западной сибири.

[Yorik]

Поздравляю, отличный татарский наконечник со свистком. Очень нечастая находка, хотя у Вас чаще

[Beserg]

Спасибо , а я пологал что скифы или сарматы т.к. найден если точно в предгорье Алтая . Интересно а какой его возраст ?Жаль из сопутки только картофель.

[Yorik]

А когда появились в Вашем регионе татаро-монголы?
Я бы сказал 12-14 вв. Первые наконечники со свистками появились у тюркских народов, но они были костяными.

[pschon]

На днях мне тоже попался наконечник стрелы ,Был обнаружен в Кубанских предгорьях Кавказа , к сожалению я не спец по таким предметам , так что если уважаемые форумчане опознают данный образец буду признателен



Сообщение отредактировано pschon: Mar 31 2009, 19:59

Вложенные эскизы изображений