Наконечники стрел, дротиков, копий, Определение, коллекция, обсуждение.

[Дед Пихто]

вокруг Галашке из цветмета больше стреляных гильз можно найти чем чего-то другого

Стреляные гильзы я копаю везде и в большом количестве. Вопрос стоял в том, есть ли рядом руды, а с рудами на Кавказе, в том числе и в Ингушетии проблем думаю не было. Кому как не вам, с вашими познаниями об этом знать?! С уважением.

[mailbote]

Стреляные гильзы я копаю везде и в большом количестве. Вопрос стоял в том, есть ли рядом руды, а с рудами на Кавказе, в том числе и в Ингушетии проблем думаю не было. Кому как не вам, с вашими познаниями об этом знать?! С уважением.

а я и не сказал ведь,что нет медных рудников,а ответил на предположение Бати о возможных находках ножей и топоров,ныне из цветмета больше гильзы вокруг да около Ассы (Эса-хий)чем древности

Сообщение отредактировано mailbote: Apr 28 2011, 12:39

[Влади]

Спасибо,моё ИМХО поздняя бронза-начало РЖВ,но не удивлюсь если и гораздо позднее

В поздней бронзе и начале РЖВ в наших краях наконечники стрел отливали,
литейное дело было на высоте, с металлом проблем не было. Никогда ничего подобного (этих периодов) не находил, все местные бронзовые стрелки (втульчатые и черешковые) ЭПБ-РЖВ - литые.

[mailbote]

В поздней бронзе и начале РЖВ в наших краях наконечники стрел отливали,
литейное дело было на высоте, с металлом проблем не было. Никогда ничего подобного (этих периодов) не находил, все местные бронзовые стрелки (втульчатые и черешковые) ЭПБ-РЖВ - литые.

плоские,рубленные наконечники стрел даже из медной посуды использовались и в начале XX-го века в Ваших краях,а литые черешковые и втульчатые с последующей проковкой или без неё изготавливались наряду и с коваными из заготовок.Самый ранний тип бронзового черешкового наконечника для Евразии из синташкинских погребений,а втульчатый из Телеутского Ввоза.Ваш ромбовидный без упора и с ромбическим сечением по моему ИМХО свойственнен периоду мною обозначенному

Сообщение отредактировано mailbote: Apr 28 2011, 14:14

[Влади]

плоские,рубленные наконечники стрел даже из медной посуды использовались и в начале XX-го века в Ваших краях,а литые черешковые и втульчатые с последующей проковкой или без неё изготавливались наряду и с коваными из заготовок.Самый ранний тип бронзового черешкового наконечника для Евразии из синташкинских погребений,а втульчатый из Телеутского Ввоза.Ваш ромбовидный без упора и с ромбическим сечением по моему ИМХО свойственнен периоду мною обозначенному

К началу 20-го века ЛУКИ И СТРЕЛЫ вышли из употребления на Среднем Енисее
давным-давно. Минусинские татары с середины 18 века пользовались исключительно фитильными и кремнёвыми ружьями а в 19-м веке все новые виды огнестрелов (капсюльные, система Лефоше, центрального боя) появлялись у населения массово сразу же как их начинали продавать купцы в России, находки всевозможных ранних гильз и пуль на зимниках минусинских татар в полный рост а наконечников стрел ВООБЩЕ НЕТ никаких ни железных ни тем более из медной посуды.

Ранние железные стрелы РЖВ в нашем регионе (черешковые ромбические) присутствуют и выглядят так:


Кстати, крайний справа на верхнем фото - не железный а медный, кованый
(возможно, работа ученика). Как можно видеть, они изготовлены хоть и просто
но с кузнечными изысками. Хотя, возможно, вы правы и всё-таки моя стрелка
не относится к эпохе бронзы. А где можно взглянуть на синташтинские наконечники стрел?

[mailbote]

К началу 20-го века ЛУКИ И СТРЕЛЫ вышли из употребления на Среднем Енисее
давным-давно. Минусинские татары с середины 18 века пользовались исключительно фитильными и кремнёвыми ружьями а в 19-м веке все новые виды огнестрелов (капсюльные, система Лефоше, центрального боя) появлялись у населения массово сразу же как их начинали продавать купцы в России, находки всевозможных ранних гильз и пуль на зимниках минусинских татар в полный рост а наконечников стрел ВООБЩЕ НЕТ никаких ни железных ни тем более из медной посуды.
Ранние железные стрелы РЖВ в нашем регионе (черешковые ромбические) присутствуют  Хотя, возможно, вы правы и всё-таки моя стрелка
не относится к эпохе бронзы. А где можно взглянуть на синташтинские наконечники стрел?

по Вашему кроме минусинских татар или енисейских кыргызов больше и никаких племён-народов и не проживало что-ли ???????? Медный наконечник с Вашего фото трапецевидной формы,рядом-подтреугольной и крайние слева-ромбические с расширением в нижней части.У меня имеется некоторый материал по Вашему региону среди которого наконечники не только конца поздней бронзы,но и среденевековья и XIX-XX вв,есть и вотивные наконечники-чешуйки и сакральные рубленные,попадался наконечник на котором сохранилось клеймо царское из какой-то медной посудины был вырублен ведь медь и бронза священные металлы.Ваш наконечник всё же относится к вышеназванному мной периоду.

наконечники из Синташты

[Влади]

по Вашему кроме минусинских татар или енисейских кыргызов больше и никаких племён-народов и не проживало что-ли ???????? Медный наконечник с Вашего фото трапецевидной формы,рядом-подтреугольной и крайние слева-ромбические с расширением в нижней части.У меня имеется некоторый материал по Вашему региону среди которого наконечники не только конца поздней бронзы,но и среденевековья и XIX-XX вв,есть и вотивные наконечники-чешуйки и сакральные рубленные,попадался наконечник на котором сохранилось клеймо царское из какой-то медной посудины был вырублен ведь медь и бронза священные металлы.Ваш наконечник всё же относится к вышеназванному мной периоду.

В степной части Хакасии! Все прочие племена (бывшие кыштымы енисейских кыргызов) там не проживали (они таёжные охотники) никогда.
До саяно-алтайских тюрков там обитали скотоводы ЭПБ-РЖВ, а ещё раньше скотоводы энеолита - ранней и средней бронзы. Эта стрелка никак не может относиться даже к раннему средневековью, стрелы енисейских кыргызов
совсем другие, намного более совершенные и все исключительно из железа. Но
ЭПБ-РЖВ - в принципе, может быть. Стрелы энеолита, ранней и средней бронзы
у нас каменные, но дело в том что хорошего камня для тонкой стрельной работы (кремень) на Среднем Енисее практически нет. Рядом с местом находки
(у солоноватого степного ручейка) присутствуют большие могильники энеолита - бронзы, стоянку этого времени я там тоже находил. В энеолите - ранней бронзе металла вообще очень мало. Так что, вероятнее всего, вы правы.

[mailbote]

отсутствие хорошего материала для изготовления наконечников из камня всегда отмечалось исследователями и поэтому преимущественно отводилась роль рогу и кости как наиболее частоупотребляемому сырью.Почитайте материалы военной археологии Алтая там немало интересной ин-фы

[Yorik]

Тоже думаю, что период поздней бронзы. На фото с железными того же периода посмотрите на нервюру крайнего слева и способ формирования черена у крайнего справа.

[taxi]

Доброго времени суток!Помогите в определении и оценке моих находок,заранее благодарю[attachmentid=420036][attachmentid=420040][attachmentid=420038]

[mailbote]

[quote=taxi,Apr 29 2011, 23:43]
Доброго времени суток!Помогите в определении и оценке моих находок,заранее благодарю[
/quote]

слева-направо :
1.лешня или долото
2.ножевидный наконечник-совня
3.сулица

все варианты ессно ИМХО

[Дед Пихто]

Доброго времени суток всем форумчанам, а mаilbоte, как соседу и земляку, добрый вечер! Mаilbotе, сегодня по чистой случайности был приглашен в Алхасты на шашлыки. Ну понятно, такую возможность я не упушю, тем более мы недавно обсуждали тему про Ассинское ущелье. К великому сожелению фотик в спешке оставил дома, иначе выложил бы всю ту красоту что нас окружала. Отдыхали на берегу Ассы, километрах в 8-ми от Галашек. Рядом обнаружил оборонительный вал, который тянется на несколько сот метров. МД как пологается зацепил с собой, когда еше получится вырваться в те края! Конечно долго покопать не получилось, но всеж кое что нарыл. Гильз и пуль окозалось не столь уж много, всего две пули и одна гильза. А вот все остальное, не считая безформенных железяк, которые успешно окунулись в реку Эсс, представляю для вашей оценки. Конечно улов не богатый, но уж лучше так, чем вообше без ничего.

Сообщение отредактировано Дед Пихто: Apr 30 2011, 21:49

Вложенные эскизы изображений

[mailbote]

Доброго времени суток всем форумчанам, а mаilbоte, как соседу и земляку, добрый вечер! Mаilbotе, сегодня по чистой случайности был приглашен в Алхасты на шашлыки. Ну понятно, такую возможность я не упушю, тем более мы недавно обсуждали тему про Ассинское ущелье. К великому сожелению фотик в спешке оставил дома, иначе выложил бы всю ту красоту что нас окружала. Отдыхали на берегу Ассы, километрах в 8-ми от Галашек. Рядом обнаружил оборонительный вал, который тянется на несколько сот метров. МД как пологается зацепил с собой, когда еше получится вырваться в те края! Конечно долго покопать не получилось, но всеж кое что нарыл. Гильз и пуль окозалось не столь уж много, всего две пули и одна гильза. А вот все остальное, не считая безформенных железяк, которые успешно окунулись в реку Эсс, представляю для вашей оценки. Конечно улов не богатый, но уж лучше так, чем вообше без ничего.

Дикачун багара дикадар доал
чётко определяется только наконечник-ранний скиф кнц7-го-6 вв.до н.э. о назначении остальных обломков можно только гадать,но приятно проведённое время важнее

[Дед Пихто]

Дикачун багара дикадар доал
чётко определяется только наконечник-ранний скиф кнц7-го-6 вв.до н.э. о назначении остальных обломков можно только гадать,но приятно проведённое время важнее

Я как то не подумал сделать фото по отдельности, но для ясности скажу. Слева обломок чугунка, по всей вероятности ему не менее 800 лет. С права, по середке железный нак, с краю бронзовый площик, видимо обгоревший, я его вытащил из слоя пепла. Снизу, с права обломок ножа, толи кинжала, бронзовый. И в довесок непонятный бронзовый, непонятный кусок. Копал на склоне, с верху МД не берет, нарост земли большой, около 40 см. Я так понял, там проходила восточная полоса обороны Магаса. Места обалденные, красота неописуемая. Жаль обстановка в том районе не стабильная, иначе можно былоб зависнуть там на пару дней.

[mailbote]

ну если обломок чугунка,то гораздо моложе.Скифский нак отличная находка,нечастый

[Дед Пихто]

ну если обломок чугунка,то гораздо моложе.Скифский нак отличная находка,нечастый

Если правильно сказать, это не чугунок, а железный казанок. Я пытался найти остатки от него, но как и в других местах керамика своим звоном сильно действует на нервы. Копал всякие ржавые железки, но больше обломков не нашол. Видимо они находятся на верху. А какова примерная стоимость этого наконечника? Продовать не собираюсь, просто спортивный интерес!

[Ыыы]

гляньте наконечник , не? Или мож стрелка от часов? Найден на месте деревеньки которая сгинула в 1850х. Место находки Татарстан, если нак то интересно было бы узнать какого времени, изготовлен из железа

[scorpel]

гляньте наконечник , не? Или мож стрелка от часов? Найден на месте деревеньки которая сгинула в 1850х. Место находки Татарстан, если нак то интересно было бы узнать какого времени, изготовлен из железа

Естественно наконечник.

[Yorik]

И скорее всего достаточно старый, или очень бедного охотника.

[Ыыы]

И скорее всего достаточно старый, или очень бедного охотника.

А точнее можно как нибудь узнать? Мож там каталоги справочники какие посоветуете?