Сокольничий, определение и оценка

[Серега ...]

Возможно и так. Но ближе по времени подобные литые бляхи из серебра 9-10вв. Прототипом думаю они могли быть.

Добрый день а сюжет на деньге Василия Темного тоже близок к этой теме .
Интересно может кто хорошо знает подскажет .
С уважением .

[Змеелов]

Добрый день а сюжет на деньге Василия  Темного тоже близок к этой теме .
Интересно может кто  хорошо  знает подскажет .
С уважением .

по времени только разлет существенный..

вот такая бляха еще
взади наездника вроде , как схематично еще фигура?
или только так кажется..

[Серега ...]

по времени только разлет существенный..

вот такая бляха еще
взади наездника вроде , как схематично еще фигура?
или только так кажется..

Добрый вечер , нужна легенда , есть ощущение что это всё иллюстрация к какой то устной информации . Возможно найти через сказки или ещё что то .
Интересно было бы почитать . То что есть с двумя фигурами это определённо не спроста .

[rum]

Добрый вечер , нужна легенда , есть ощущение что это всё иллюстрация к какой то устной информации . Возможно найти через сказки или ещё что то .
Интересно было бы почитать . То что есть с двумя фигурами это определённо не спроста .

Почитайте за Мир сусне хума. Может часть пазла сложится.
Две фигуры это видимо местячковое испонение. Более ранние в бронзе, тоже сложно назвать серией.

Сообщение отредактировано rum: Nov 9 2022, 22:47

[Серега ...]

Почитайте за Мир сусне хума. Может часть пазла сложится.
Две фигуры это видимо местячковое испонение. Более ранние в бронзе, тоже сложно назвать серией.

Да, понял спасибо .

Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 9 2022, 22:48

[Калинин]

Не, вот то что изображено двое их удивляет, а то что едут они не на лошади, а на здоровенном леопарде - этого будто никто и не видит!

[Змеелов]

Не, вот то что изображено двое их удивляет, а то что едут они не на лошади, а на здоровенном леопарде - этого будто никто и не видит!

\да конь это..
в яблоках..

[Серега ...]

Почитайте за Мир сусне хума. Может часть пазла сложится.
Две фигуры это видимо местячковое испонение. Более ранние в бронзе, тоже сложно назвать серией.

Добрый день глянул в вики . глубоко не полез , но вот это цитата от туда говорит что парное изображение может ,я так подумал , носить охранительный смысл конкретного предмета применительно к конкретному человеку . Как бы спасти взять с собой на коня ,

("Жертвуя Мир-суснэ-хуму, манси были уверены в том, что он обязан покровительствовать человеку: «Для того тебя произвел твой отец золотой Кворыс, чтобы ты защищал душу моей дочери, моего сына. Ночью умоляем тебя со слезами, днем умоляем тебя со слезами: защити нас от болезни. Если заболеет женщина, вылечи её, если заболеет мужчина, вылечи его! Золотой князь, золотой человек, об этом тебя просим, об этом тебя умоляем»."))

..................................................................................................................................................
Также по представленным выше предметам видно косвенно, что в зависимости от пола оберегаемого , изображались либо мужчина либо женщина . Наверняка проводился индивидуальный обряд освящения предмета на определённого человека . По примеру освящения креста (?)


("Мир-суснэ-хум являлся одним из основных объектов религиозного культа у обских угр
ов, имел идолов (в человеческом или гусином облике). Конь (и конские жертвоприношения), металлы, солнце как атрибуты Мир-суснэ-хума и его культа указывают, вероятно, на южное происхождение этого образа (по некоторым гипотезам, восточноиранское; ср. Митра, «озирающий всю землю», «Яшт» X 4, 13, надежные аналогии в мифологиях других финно-угорских народов отсутствуют). Ряд признаков Мир-суснэ-хума (сын божий, выросший на земле; посланник неба среди людей) способствовал отождествлению его с Иисусом Христом в представлениях тех групп обских угров, которые были затронуты миссионерской деятельностью православной церкви.")

Может не прав ,но как версия .

Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 10 2022, 19:50

[Змеелов]

Добрый день глянул в вики . глубоко не полез , но вот это цитата от туда говорит что парное изображение может ,я так подумал ,  носить охранительный смысл  конкретного предмета  применительно к конкретному человеку . Как бы спасти взять с собой на коня ,

("Жертвуя Мир-суснэ-хуму, манси были уверены в том, что он обязан покровительствовать человеку: «Для того тебя произвел твой отец золотой Кворыс, чтобы ты защищал душу моей дочери, моего сына. Ночью умоляем тебя со слезами, днем умоляем тебя со слезами: защити нас от болезни. Если заболеет женщина, вылечи её, если заболеет мужчина, вылечи его! Золотой князь, золотой человек, об этом тебя просим, об этом тебя умоляем»."))

..................................................................................................................................................
Также по  представленным выше предметам видно косвенно, что в зависимости от пола оберегаемого , изображались либо мужчина либо женщина . Наверняка проводился индивидуальный обряд освящения предмета  на определённого человека . По примеру  освящения креста (?)
("Мир-суснэ-хум являлся одним из основных объектов религиозного культа у обских угр
ов, имел идолов (в человеческом или гусином облике). Конь (и конские жертвоприношения), металлы, солнце как атрибуты Мир-суснэ-хума и его культа указывают, вероятно, на южное происхождение этого образа (по некоторым гипотезам, восточноиранское; ср. Митра, «озирающий всю землю», «Яшт» X 4, 13, надежные аналогии в мифологиях других финно-угорских народов отсутствуют). Ряд признаков Мир-суснэ-хума (сын божий, выросший на земле; посланник неба среди людей) способствовал отождествлению его с Иисусом Христом в представлениях тех групп обских угров, которые были затронуты миссионерской деятельностью православной церкви.")

Может не прав ,но как версия . 

..нормальная версия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%85%D1%83%D0%BC
еще в сказках народов Севера - много чего можно почерпнуть , нудятина правда еще та.., бедные детишки


..что-то всегда может и совпать по смыслу элементарно, в тех же "сказках"
множество различных вариантов абсолютно на любые жизненные ситуации..
Но вторая фигура на печати - это просто вынос мозга какой-то .., "валялась" когда-то во рву спаленного Батыем города ..



лучше бы там такая посудина валялась ..

[Luzin]

такой еще есть вариант

[Luzin]

известный сюжет на жертвенных покрывалах манси: Мир-сусне-хум везет невесту

[Змеелов]

такой еще есть вариант

интересно по сопутке есть инфа к этому варианту..
сокола кстати не видать..


вот такие еще в зерни... ювелирные..



Сообщение отредактировано Змеелов: Nov 11 2022, 21:12

[мохито]

Здравствуйте.
Вот ещё один вариант.

Вложенные эскизы изображений

[Змеелов]

Здравствуйте.
Вот ещё один вариант.

чудесно!
благодарю , а обратки фото нет случайно..?
сокол тоже тут "под вопросом"..

[Змеелов]

..по восковой модели






еще пара серебряных

[Серега ...]

..по восковой модели




  еще пара  серебряных

Добрый день как тут Сокол на плече .?


Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 14 2022, 21:10

[-===СанЁк===-]

Всем здравствуйте! Тоже решил поделиться фотографией, находка товарища

Вложенные эскизы изображений

[-===СанЁк===-]

Обратка


Вложенные эскизы изображений

[Серега ...]

Всем здравствуйте! Тоже решил поделиться фотографией, находка товарища

О приветствую , то же сокол на плече .

[Змеелов]

Всем здравствуйте! Тоже решил поделиться фотографией, находка товарища

благодарю - эту вижу впервые..

О приветствую , то же сокол на плече .

все это неспроста.. ,
возможно сокол мог "по легенде" иногда превращаться в прекрасную деву на радость сокольнику..

еще на плече..