Буксируемый металлодетектор?, глубоководный поиск

[Влади]

Привет всем! Кабель "витая пара" может быть уличного исполнения, с армированным экраном  и сам является тросом (в разумных пределах).  И, конечно надо эксперементировать, но насколько я понимаю, на то она и "витая пара", что дает эффект длительного не затухания сигнала. И тогда вопрос по существу, из какого провода, каким сечением и сколько витков, правильно изготовить поисковую антену-рамку 2х2 метра? Может нужна серебряная проволока? 

Провод подойдёт медный многожильный в изоляции, с сечением по меди 1 кв.мм.
Один виток 8 метров, 15 витков. Всё это дело лучше оформить в виде мягкой петли с периметром 8 метров.

[Копец]

Можно сделать и такой датчик, в виде ферритовой магнитной антенны большого размера. Скажем, длиной метра два и диаметром сантиметров 20.  Глубина обнаружения будет соизмерима с метровой рамой.  Главная проблема - найти или иззготовить ферритовый сердечник такого размера.

Ферритовые стержни можно клеить, с некоторой потерей свойств конечно..
Главное -найти старые радиоприемники в нужном количестве

[Влади]

Ферритовые стержни можно клеить, с некоторой потерей свойств конечно..
Главное -найти старые радиоприемники в нужном количестве 

Сейчас для сварки труб ТВЧ производятся ферритовые стержни диаметром до 30 мм
и длиной 200 мм. Датчик с ферритовым сердечником неплохо работает, у того же пульсстара в комплектации имеется такой зонд диаметром 2,5 см. Так что можно замутить и "колбаску"...таскать её по дну будет проще чем рамку.

[дайвер]

Ну, антенку на ферритах замастырить было бы СУПЕР! Вот,Влади говорит, что диаметр фер. стержня нужен около 20см, ну и длина 2 метра. А может ферритовые кольца большого диаметра посклеивать? Или, взять пластиковую трубу 20х200 и набить мелкой стальной стружкой, или ферритовым порошком? А как такую антену наматывать?

[Влади]

Ну, антенку на ферритах замастырить было бы СУПЕР! Вот,Влади  говорит, что диаметр фер. стержня нужен около 20см, ну и длина 2 метра. А может ферритовые кольца большого диаметра посклеивать? Или, взять пластиковую трубу 20х200 и набить мелкой стальной стружкой, или ферритовым порошком? А как такую антену наматывать? 

Диаметр собственно феррита не надо 20 см, 20 см это с учётом внешней защитной оболочки (ведь таскать по дну!) и даже 20 это многовато, можно обойтись пластиковой трубой с внутренним диаметром 100 мм и толщиной стенки примерно в сантиметр. Ферритовый сердечник длиной 1,8 метра можно склеить из 7 стержней диаметром 30 мм (понадобится 7х9 = 63 стержня 30х200). На его среднюю часть однослойная обмотка медным многожильным проводом в изоляции с сечением по меди примерно 1 мм.кв.

Нужно чтобы индуктивность полученной таким образом магнитной антенны была примерно 1 миллигенри. И всё это дело поместить в пластиковую трубу и залить
эпоксидной смолой.

С суррогатными сердечниками лучше не экспериментировать, нужен хороший феррит.

[дайвер]

Влади, я ни фига не понял арифметику. Ежели размеры фер. стержня 30х200, то почему их надо 63 штуки?

[Влади]

Влади, я ни фига не понял арифметику. Ежели размеры фер. стержня 30х200, то почему их надо 63 штуки? 

30 миллиметров диаметр, 200 - длина. Нужно склеить 9 штук в торец (клеевой шов должен быть минимальной толщины) чтобы получился стержень длиной 1,8 метра.
Потом 7 таких стержней нужно собрать в пучок и склеить (здесь уже можно просто на "китайских соплях" - термоклеем) и это будет сердечник-магнитопровод для
магнитной антенны датчика.

Такой датчик будет иметь вид (после помещения в защитную пластиковую трубу)
двухметровой колбаски длиной 2 метра и диаметром около 12 см. Весом примерно 40-50 кг. В принципе, таскать его по дну за катером должно быть довольно просто.
Но он будет дорогой в сравнении с простой петлёй без сердечника.

[дайвер]

Теперь все ясно, спасибо. На днях узнаю почем такие стержни. А может проще и дешевле набрать стержень из ферритовых колец?

[kava61]

Интересно знать на какой частоте вы собираетесь использовать феррит в катушке да еще склеенный китайским клеем, ну возьмите почитайте основы радиотехники и распространения радиосигнала в проводнике, так же высчитайте по формуле затухание сигнала в проводе длиной 50 метров и к тому же импульсного сигнала.

[kava61]

Могу посоветовать таскать на салазках (подойдёт большой пластиковый поддон
для катания с гор по снегу) по дну рамку импульсного металлодетектора
с самим этим прибором (надёжно загерметизированным) а по длинному соединительному кабелю передавать к прибору только питающее напряжение и от прибора - звуковой сигнал.

Разумный совет.

[Влади]

Интересно знать на какой частоте вы собираетесь использовать феррит в катушке да еще склеенный китайским клеем, ну возьмите почитайте основы радиотехники и распространения радиосигнала в проводнике, так же высчитайте по формуле затухание сигнала в проводе длиной 50 метров и к тому же импульсного сигнала.

Полоса частот импульсного металлодетектора до 100 килогерц. Феррит годится самый обыкновенный, марки 400НН. Из него делают магнитные антенны ДВ и СВ
вещательных радиоприёмников. Я делал такой датчик для импульсника (не двухметровый понятно а диаметром 1,5 см длиной 18), работает нормально.

При чём тут затухание сигнала в проводе я не понял. Провод в данном случае часть нагрузки выхода импульсного МД.

[Шварц]

Провод подойдёт  медный многожильный в изоляции, с сечением по меди 1 кв.мм.
Один виток 8 метров,  15  витков.  Всё это дело лучше оформить в виде мягкой петли с периметром 8 метров.

С количеством витков желательно поэксперементировать от 5 до 15. Я эксперементировал на меньших катушках до 0.4х1м. С уменьшением витков уменьшается защитный интервал (з.и.) что позволяет обнаруживать меньшие цели и увеличивать для них дальность обнаружения. Кроме того слишом длинный з.и. (вроде длинее 10-15) не позволяет обнаруживать золото, т.к. у него короткий отклик. А на больших катушках (более 0.5м) з.и. меньше 18-30 (в зависимости от числа витков) не работоспособны (самовозбуждение или что-то такое.).

С другой стороны при значительном уменьшении витков - ток уже большой или максимальный, а глубина уже падает.

При чрезмерном количестве витков ток малый (экономная работа от батарей) но глубина опять же падает, и з.и. нужен в раза 3 больше чем на такого же размера и берущего такую же глубину сильнотоковой катушке.

Оптимальные витки для Кащея у меня получились примерно такие:
20х10см -36, 30х15 -27, 60х30 -18 - все -0.25-0.5мм2, 80х40 15витк 0.5мм
Если идти далее то 120х60см -12, 240х120см - 8витк (хотя для возможности обнаружения мелких целей возможно к-во стоит уменьшить до 5 - это может дать ~15% увеличение глубины обнаружения мелких целей).

Глубина обнаружения катушки 60х30 ИМХО на крупные предметы - например на ~15-20% ниже чем 60х60, однако на 60х60 уже идет падение глубины в обнаружения мелких монет медные боратинки, 1-2копейки - 10-15 копеек 1910г. 5 коп (разные большие) остается одинакова глубина обнаружения до 80х40см, но боратинки уже на такой катшке (80x40) определяет только в притык к катушке.

Углы квадрата какой-то заметной доп. глубины не дают, так что лучше эллипс или что-то подобное у меня потеря глубины/простота изготовления по глубине лучше получалась например на кутушке 60х30см 2 радиуса по 15см по краям (дающие диаметр 30см) и расстояние между радиусами просто растягивалось (соединялось прямыми линиями).
Если уложить ту же обмотку по чистому эллипсу, то ширина катушки станет больше 60см (65-68см примерно), глубина обнаружения например 5коп увеличится на ~5-10%. При этом не идет уменьшение глубины обнаружения мелких монет как на чисто круглой обмотке диаметром 60см. И глубина на большие цели не падает, остается как на круглой катушке 60см - мерял на каске и алюминиевой кастрюле диаметром 25см.

Напряжение в пике импульса около 400вольт вроде бы - так что изоляция должна бывть хорошая... Я использовал провод ПВ-3 0.5мм 1мм - изоляция хорошая и мотать ровно легко. на 20х10см лучше что-нибудь потоньше - сложно намотать катушку таким толстым проводом и ее характеристики хуже из-за этого на 20-30%.

Сообщение отредактировано Шварц: Mar 3 2012, 14:54

[flagman]

Ну, вот человек с практическим опытом подоспел , от себя добавлю, что когда дело идет о 5-8-10 витках, то вполне можно и целесообразно сделать так:
1. Взять медный лакированый провод допустим диаметром 0,15-0,2, вычислить необходимое число жилок чтоб вышло по меди то же суммарное сечение, что и у провода 0,5....0,63 монолитного, может быть еще по сопротивлению подобрать, то есть самостоятельно изготовить подобие литцендрата.
2. Под получившийся многожильный провод подобрать кембрик (лучше белый, как шел на аппаратуре в СССР, он толще чем распространенная сейчас термоусадка).
3. Вот таким подготовленным проводом и мотать элипс-гигант.

ЗЫ: предлагаю так, потому, что каждая изолированная медная жилка (их пучок), не дадут после импульса накачки длительного паразитного индукционного тока в отличии от медного монолита, и потому защитный интервал 100% можно будет уменьшить, продевание в толстенький кембрик уменьшит в итоге паразитную (межвитковую) емкость контура, что опять же позволит еще уменьшить защитный интервал (читай - чувство к более мелким и цветным целям).... конечно не беспредельно, соленая вода не даст слишком сильно уменьшить з.и., но результат будет по-любому лучше чем с обычным медным монолитом 0,5..0,6., по дальности на "мелочевку" минимум на процентов на 25-30. Да, и опять же, многожильный провод мягче, его всегда легче мотать и укладывать в корпус датчика.

Сообщение отредактировано flagman: Mar 3 2012, 14:15

[Шварц]

Привет всем, и доброго времени суток. Я занимаюсь глубоководным морским копом (до 40м.),и ,соответственно,  снаряжение несклько иное, вместо мд -гбо (гидролокатор бокового обзора), а вместо лопаты-грунтосос и само собой-акваланг. С "мечем" на губине много не пройдешь, только локальный поиск, вот и назрел вопрос: Как разделить катушку и мд длиным кабелем (50-70м.) для буксировки по дну за катером? И какая конфигурация мд оптимальна в данном случае, если грунт в основном-ил-песок и глубина залегания раритетов от 0,7метра? Буду рад любому совету. 

Пушки и железо лучше магнитометрами буксируемыми определять (буксируемыми по поверхности или подводной буксируемой на тросе торпеде-магнитометре - за бугром есть какие-то, с автоматическим поддержанием глубины буксировки - но ценник на них порядка 20.000-30.000$), впрочем как и большое количество (соизмеримого с пушками или больше) цвет.мета (свинца меди). А уже на 'подозрительных' местах пробовать искать металлодетектором с малой катушкой. Учитывая малую мощность импульса Кощея - врядли он что-то даже огромное типа автомобиля далее 5-7м определит, даже если катушку более 2х2м сделать... да и россыпь монет окислившихся - катушкой более чем 0.4х0.8м врядли имеет смысл искать, т.к. даже на большие медные Пятаки уже при увеличении катушки свыше этого размера падает глубина обнаружения (на воздухе Кащей с такой катушкой порядка с 38см определял Пятак, в соленой воде чуть глубже должен брать).

Сообщение отредактировано Шварц: Mar 3 2012, 15:10

[flagman]

А с каких это пор бронзовые пушки и сундуки (горшки ) со златом стали ловиться магнитометром ???

[Шварц]

А с каких это пор бронзовые пушки и сундуки (горшки  ) со златом стали ловиться магнитометром ???

С Георадаром попутал...

[jorj yarkiy]

В данной идее не учтено несколько моментов. Первое - конструктив катушки... Рама 2*2 в воде со скоростью 2м/с это еще какой тормоз! С вытекающими последствиями. Конструктив должен обладать достаточной прочностью. Хоть импульсники и не чувствительны к деформации, развал конструкции по понятным причинам не желателен. Для уменьшения межвитковой емкости желательно уложить катушку в сухую трубу. Затопленные провода сильно искажают отраженный импульс, затягивая фронт. Выполнить конструктивно герметичную конструкцию, выдерживающую 18 метровую глубину(около 2 атмосфер) та еще задача. Тащить катуху по дну не вариант, будете цеплять весь металломусор. Нужно приподымать хотябы на 20 см над дном. Не берусь утверждать о минерализации последнего, не проводил таких экпериментов. Теперь о б электронике. Однозначно нужно половинить мозги. Измерительная часть вблизи датчика, скажем для 2*2м тоже около 2 метров от катухи. По подводящим проводам питание и связь с катером. На катере блок управления и индикации. На 50-70 метров для связи должно хватить и RS-232 интерфейса. Если нет, то 485. Возможно прийдется немного приподнять напряженте питания, хотя при потреблении около 70 мА, педение на проводах будет мизерным.
Бюджетным этот проэкт я бы не назвал.

[sargon]

Использовал для поисков под водой импульсник,с рамой 2х2м и 3х3м
глюков не наблюдал,прибор работал стабильно.раму вел над и под водой.Длина кабеля к раме 10 метров.прибор лоренс х3,
петлю 2х2м приобретал,3х3м изготовили.провод витой в две жилы.
быстро тянуть не придется.металломусора немерено.очень хорошо реагирует на покрышки.которые как обычно замуленны.помимо мд в ассортименте иметь щуп о.5мет и гирю 32кг.а то на грунте как поплавок со скубом,а для поиска чернины попробуй магнитометр огф-в

[flagman]

2Юрий, по поводу трубки - совершенно согласен, внешнюю обкладку конденсатора (воду) конечно же никто не отменял, конструктивно я бы сделал излыжных стеклопластиковых палок срощеных муфтами.

2Саргон, чувствуется практик.... а где искали, были ли интересные (стоимостные) находки, как Вам вообще этот вид поиска? имеет смысл и рентабельность?

[sargon]

2Саргон, чувствуется практик....  а где искали, были ли интересные (стоимостные) находки, как Вам вообще этот вид поиска? имеет смысл и рентабельность?

Шукать в воде,это романтика.Дабы мечта найти сундук с пиастрами на пиратской шхуне
Смыс всегда есть,если знаешь где искать
любая весч вымытая из мула или песка,даёт выброс адреналина,хотя больненство случаев это крупный метало мусор.
Интерсная находка была,это ваз 2103 по капот в песке сидела,жмура не было,от берега метров 200 была
Обычные находки это груза с сетей в немереном количестве,покрышки,ведра,бочки.
Для разведки использовали авм 7,для работы на грунте ребризер и гк-4.Снаряга хоть старенькая,но не подводила.
Чуток походили в районе порта Глубокая пристань и порт Артур,Херсонская губерния...