Буксируемый металлодетектор?, глубоководный поиск

[Влади]

Я вообще то даже с трудом не представляю дайвера с 2х метровой рамой под водой. Разве только в локальном месте, но и там с таким предметом тяжко будет. Давайте фотографов вспомним на течении с их светом и камерой, тут ведь самому эту раму буксировать ...  далеко ли уплывёшь с такой? Кроме того большие сомнения в работе глубинника в воде, тем более в солёной. Шансов мало на успех, мне кажется, зато гемора и времени много больше.

Импульсник типа Кощей 5и вполне можно доработать под эту задачу. Нужен только
грамотный электронщик. Из здесь присутсвующих например flagman может.
Солёная вода не помеха, при работе с большой рамой используются длинные импульсы накачки тока и большие защитные интервалы (индуктивность рамки велика) так что такой импульсник на проводимость солёной воды не реагирует равно как и на мелкий металл. Но любую цель из металла весом от 100 кг возьмёт уверенно метров с 2 и более.

[дайвер]

Вот так и знал, что в конце концов отправят в эротическую командировку за георадаром, или того хуже, за магнитометром, типа протон-4. Но тем не менее вырисовывается конфигурация Мд и методика поиска: по дну в пластиковом контейнере с бетонным пригрузом буксируется катушка 2х2м (можно и 3х3 если надо) при помощи катера с любой необходимой скоростью от 0.1км/ч до 5, там же находится Мд в боксе. Из бокса с Мд на катер выведены необходимые кнопки управления Мд. И все, а на грунте нет ни водолазов с буксировщиками, ни души. Все они в катере, пьют пиво и терпеливо ожидают, когда "запоет" Мд. Сразу стоп буксировка, за борт выпадает водолаз со щупом или с "мечем", и погружаясь вдоль кабель-троса до катушки на дне, - осуществляет локальный поиск объекта в районе контейнера с катушкой и следа на дне за контейнером! Вот, как то так. Осталось прояснить, какой Мд проще использовать для выноса кнопок управления (бютжет тоже имеет значение). Ну а бокс заказывать нет нужды, сами вояем. У кого есть идеи по существу, можно писать в личьку на мыл, тема весьма реальная.

[Мальчиш]

Может попробовать попроще.
Например опускать веб камеру ,подключенную к ноутбуку.
Провод для неё удлиняется без проблем,естественно для таких глубин
потребуется подсветка.Лучше конечно две камеры,одна вперёд.вторая вниз.
P.S.
Насоветовал,не узнав о том какая у вас прзрачность воды.
Собираюсь себе такую игрушку сделать,только для рыбалки.
Чтобы видеть какую рыбу подсекать.

[flagman]

Тоже задумывался о подобной игрушке, тем более если есть в продаже детские подводные лодочки китайские на радиоуправлении, к которой в качестве эксперимента можно закрепить камеру и привязать буек с кабелем к поверхностной антенне, вполне можно попытаться осматривать дно на наличие глубоких потеряшек.... если только на дне не песок....

Касательно идеи катерного поиска, думаю можно реализовать, но не на процессорном приборе, обычный импульсник аналоговый нужен, я б только еще отследил табличку поправок места цели (погрешности) с учетом курса-скорости катера, а то пока вы будете отрабатывать команду стоп, удалитесь от места обнаружения цели, а приблизительное погружение с Мечем ничего вам не даст, ибо там где почуял цель датчик 2м, екскалиб может и промолчать.... Или сделать например механизм сбрасывания поштучно ярких диэлектрических меток прямо из датчика, может на шнуре что-то..., типа запищал динамик - дерни шнур, обозначь находку, потом доглатывай свое пиво .

А таскать по дну датчик - в районе Сак, Евпатории, Севастополя, Феодосии - без проблем, во многих местах глубже 5-6 метров за галькой идет ровная песчаная пустыня, вот только на какой глубине она прячет искомые цели.... это вопрос. Но бронзовую пушку 2м датчик думаю засечет с 2-3 метров, которые правда еще нужно попытаться размыть..... . Затратное это все дело, но неоднократно уже убеждался, что под водой и крупный цветняк и массивные черные цели частенько встречаются, особенно у портов... Недаром у нас в главной бухте несколько артелей ныряльщиков-металоломщиков на баркасах с подьемниками промышляют, раньше никто денег не считал..., вышла из строя помпа на корабле- заменили ЗИПом, а саму ие - за борт, и пофиг было что в ей 30кг бронзового весу... А ведь из оборудования у большинства парней аж: магнит и нож (чтоб зачистки под водой делать), правда жалуются, раньше только цветниной занимались, а щас уже и чернягой не брезгуют.....вычерпали все....

[Gello]

Видать зима пришла ...
Зимняя тема - ниОчёмЪ.

[kava61]

Длинный кабель между МД и катушкой это мертвый вариант, МД просто при такой длине провода работать не будет, это не коаксиальный кабель. Лучший вариант все в бокс, и вывести два проводка на динамик и все.

Сообщение отредактировано kava61: Feb 1 2012, 02:56

[Влади]

Всё-таки, самое простое - это использовать готовый блок цифрового импульсного МД с микроконтроллером типа Кощей 5ИМ.

Если рама будет 2х2 метра её индуктивность будет велика и работоспособность прибора с 50-метровым соединительным кабелем типа витая пара (из медного многожильного провода с сечением жилы около 2 мм кв) можно гарантировать.

Отпадают проблемы с герметизацией электроники и выводом органов управления на поверхность.

У этого прибора можно задавать длительность импульса накачки тока и защитный интервал в широких пределах.

Но в любом случае доработку должен делать квалифицированный электронщик.
Нужно будет сделать более мощный выход (ключ на больший ток) и соответственно
увеличить мощность резистора на который этот ток сбрасывается.

Поддон для размещения датчика тоже понадобится изготовить, он должен быть достаточно жёстким и тяжёлым и в то же время не содержать металла. Напрашивается вариант выполнения поддона из армоцемента,
для армирования можно использовать грубую рогожу из прочного волокна.
В этом случае собственно датчик может быть выполнен в виде мягкого кабеля
закрепляемого по периметру поддона пластиковыми кабельными стяжками через отверстия в отбортовке.

[дайвер]

Всем привет! Влади, еще раз спасибо за конструктив, да и остальным форумчанам тоже респект! К весне думаю соорудить прототип. Взять за основу Кощея и испробовать с "витой парой", а ежели не потянет, тогда в бокс Мд, а управление в катер. С грамотным электронщиком пока беда, ну да ладно, главное начать. Раму под катушку проще соорудить в виде салазок из пластиковых труб, залитых бетоном. А проблема точности остановки салазок с катушкой при буксировке, прямо над объектом решается просто- по команде "Стоп" необходимо сбросить за борт 5-6метров свободного кабель-троса, чтобы исключить "накат" салазок. Вопрос к продвинутым электронщикам на форуме. -А как изменится направленность эл.-магнитного поля, излучаемого катушкой, если конфигурацию самой катушки изменить от рамки до сильно вытянутого элипса (сам Мд-импульсник), ну и соответственно глубина обнаружения цели?

[Мальчиш]

...как изменится направленность эл.-магнитного поля, излучаемого катушкой, если конфигурацию самой катушки изменить от рамки до сильно вытянутого элипса (сам Мд-импульсник), ну и соответственно глубина обнаружения цели?
====================================
Направленность не изменится.
Изменится площадь рамки.
И естественно наведённая ЭДС.
Если рамку сложить вплотную,площадь будет ноль,
и ЭДС тоже ноль.

[flagman]

В одной из своих книг Щедрин описывал результаты сжатия кольца, если элипс сжат до 1х2 то дальность обнаружения падает незначительно, на 30% (насколько помню)

[дайвер]

Всем привет! Спасибо за инфу. Для чего нужно строить катушку в виде сильно сжатого элипса?- Для поиска в водоемах, где на дне много водорослей и с рамкой реально завязнешь.Вот, например, датчик на ГБО излучает ультразвук узким лучем в секторе всего 1-2 градуса, но позволяет сканировать по 120метров на каждый борт. И пусть ЭДС наводится тоже узким лучем, ведь у сильно сжатого элипса тоже есть площадь? Тогда катушка примет вид длинной калбасины и ее можно будет волочить по дну, не взирая на водоросля?

[Влади]

Всем привет! Спасибо за инфу. Для чего нужно строить катушку в виде сильно сжатого элипса?- Для поиска в водоемах, где на дне много водорослей и с рамкой реально завязнешь.Вот, например, датчик на ГБО излучает ультразвук узким лучем в секторе всего 1-2 градуса, но позволяет сканировать по 120метров на каждый борт. И пусть ЭДС наводится тоже узким лучем, ведь у сильно сжатого элипса тоже есть площадь? Тогда катушка примет вид длинной калбасины и ее можно будет волочить по дну, не взирая на водоросля? 

Можно сделать и такой датчик, в виде ферритовой магнитной антенны большого размера. Скажем, длиной метра два и диаметром сантиметров 20. Глубина обнаружения будет соизмерима с метровой рамой. Главная проблема - найти или иззготовить ферритовый сердечник такого размера.

[дайвер]

Да, видимо ферритовый стержень, это не вариант при таких габаритах. Остается эксперементировать с элипсом катушки, на сколько его можно сжать.

[kava61]

Если рама будет 2х2 метра  её индуктивность будет велика и работоспособность прибора с 50-метровым соединительным кабелем типа витая пара (из медного многожильного провода с сечением жилы около 2 мм кв)  можно гарантировать.

Вы совершенно не верно говорите про работоспособность прибора с 50 м соединительным кабелем витая пара, не будет МД работать, при такой длине кабеля, провод сам имеет индуктивность как и катушка и если к катушки подключить еще одну индуктивность то как будет работать прибор, даже при использовании коаксиального кабеля будет очень проблематично из за затухания сигнала. А используя импульсный прибор, то из физике знаем чем больше индуктивность тем больше сопротивление импульсному и переменному сигналу. Выход один блок должен быть под водой, выводиться должен только сигнал обнаружения, то есть динамик.

[kava61]

Если рама будет 2х2 метра  её индуктивность будет велика и работоспособность прибора с 50-метровым соединительным кабелем типа витая пара (из медного многожильного провода с сечением жилы около 2 мм кв)  можно гарантировать.

Вы совершенно не верно говорите про работоспособность прибора с 50 м соединительным кабелем витая пара, не будет МД работать, при такой длине кабеля, провод сам имеет индуктивность как и катушка и если к катушки подключить еще одну индуктивность то как будет работать прибор, даже при использовании коаксиального кабеля будет очень проблематично из за затухания сигнала. А используя импульсный прибор, то из физике знаем чем больше индуктивность тем больше сопротивление импульсному и переменному сигналу. Выход один блок должен быть под водой, выводиться должен только сигнал обнаружения, то есть динамик. Попробуйте дома соединить свой прибор с катушкой витой парой метров 5 и посмотрите как он будет работать.

Сообщение отредактировано kava61: Feb 2 2012, 22:06

[flagman]

А если разнести провода? (сделать на равновеликом удалении их друг от друга) как на антеннах делают паралельные лучи?, или тогда тоже будет велика индуктивность только уже за счет большой площади одновиткового контура?

[peskador]

Если тянуть тросом, да на нем и кабель ещё, будут же помехи от них постоянно, или как?

[Влади]

Вы совершенно не верно говорите про работоспособность прибора с 50 м соединительным кабелем витая пара, не будет МД работать, при такой длине кабеля, провод сам имеет индуктивность как и катушка и если к катушки подключить еще одну индуктивность то как будет работать прибор, даже при использовании коаксиального кабеля будет очень проблематично из за затухания сигнала. А используя импульсный прибор, то из физике знаем чем больше индуктивность тем больше сопротивление импульсному и переменному сигналу. Выход один блок должен быть под водой, выводиться должен только сигнал обнаружения, то есть динамик.

Нормально будет работать с большой рамкой. У такой рамки индуктивность велика и используются длинные импульсы. Нужно только чтобы омическое сопротивление соединительной витой пары было в несколько раз меньше чем у рамки. Не забывайте, речь идёт о импульсном приборе типа Кощей 5ИМ.

Сообщение отредактировано Влади: Feb 3 2012, 05:46

[Влади]

А  если разнести провода? (сделать на равновеликом удалении их друг от друга)  как на антеннах  делают паралельные лучи?, или тогда тоже будет велика индуктивность только уже за счет большой площади одновиткового контура?

Не надо разносить. Сама по себе дополнительная индуктивность и ёмкость соединительного кабеля типа витая пара длиной 50 метров не повлияет на работу импульсника в случае использования большой рамки. Нужно только чтобы омическое сопротивление 50-метрового кабеля было в несколько раз меньше
чем у рамки.

[дайвер]

Привет всем! Кабель "витая пара" может быть уличного исполнения, с армированным экраном и сам является тросом (в разумных пределах). И, конечно надо эксперементировать, но насколько я понимаю, на то она и "витая пара", что дает эффект длительного не затухания сигнала. И тогда вопрос по существу, из какого провода, каким сечением и сколько витков, правильно изготовить поисковую антену-рамку 2х2 метра? Может нужна серебряная проволока?