20 копеек 1907,фальшвая, обсуждене,оценка.

[Щурый+]

Здравствуйте,попалась вот такая монетка, вес 3.2 г.,звук и вди 19 на эквиноксе,как на винтовочную гильзу, предположительно мельхиор,он так звучит,да и патина соответствующая.Имеется ли интерес к таким экземплярам?

Сообщение отредактировано Щурый+: Oct 20 2022, 12:31

Вложенные эскизы изображений

[Zasdfg]

Такое не подделывали...не выгодно было, просто в них большое содержание Cu, а Ag ушла вся с поверхности монетки..

[S.A.Y]

Доброго!
Поддержу мнение о оригинальности!
имхо, удачи!

[Щурый+]

Может и так ,не встречал такой билон ранее,расслоёный попадался, сильно корродированый, но все звучали как и положено билону .

Вложенные эскизы изображений

[Zasdfg]

Может и так ,не встречал такой билон ранее,расслоёный попадался, сильно корродированый, но все звучали как и положено билону .

Давно темы эти уже были и очень много вопросов, наподобие Вашего, и все уважаемые специалисты говорили что такие монеты не подделывали...

[Щурый+]

С ЦФНа информацию скопировал В XIX веке начинают делать литые подделки рублей и полтин часто с набитыми пуансонами гуртами (очень грубо иногда нечитаемый набор цифр и букв) Во второй половине XIX и начале XX века распространяется производство чеканных подделок. Основная масса под билон. Самый подделываемый номинал 20 копеек. Встречаются также 10, 15 копеек, четвертаки, полтины и рубли. В конце века начинают делать подделки из сплава типа шпиатр мерзкого серого цвета на них серебрение обычно не сохраняется. Подделки билона доживают до 1920-х годов, но подделки советского билона редки, вероятно из-за замены каторги расстрелом и распространеним изготавления бумажных денег.

[S.A.Y]

Пусть будет по вашему, фальшак так фальшак…
Но, достаточно посмотреть цены того периода (где продукты на обед стоили в среднем-рупь) чтоб понять бессмысленность изготовления двугривенного, ибо наказание при поимке изготовления неизмеримо больше!🙃
имхо, удачи!

[Алекс.К]

Всегда и всё подделывали, как и сейчас ..; Мир так устроен.

[Щурый+]

Пусть будет по вашему, фальшак так фальшак…
Но, достаточно посмотреть цены того периода (где продукты на обед стоили в среднем-рупь) чтоб понять бессмысленность изготовления двугривенного, ибо наказание при поимке изготовления неизмеримо больше!🙃
имхо, удачи!

Я верю своим глазам и ушам))), монета явно изготовлена из другого сплава, в то, что с неё могло сойти серебро в агрессивной почве слаб верится, рядом найденный билон совершенно нормальный. Находил билон из агрессивной среды расслоеный, но серебро там присутствовал, состояние монет было очень печальное, тут же довольно крепкая монета, с относительно ровной патиной, но с отсутствием серебра, как оно могло сойти не представляю))) Опять же информация с соседнего форума)))

[Щурый+]

Такое не подделывали...не выгодно было, просто в них большое содержание Cu, а Ag ушла вся с поверхности монетки..

Вес представленной монеты 3.2г, должен быть 3.6, то есть серебра там всего 0.4 г было)))?

[Щурый+]

Не такие уж маленькие деньги 20 копеек были на начало 20го века))). Начнем наше путешествие в 1900-ые годы и знакомство с ценами начала 20 века с самого популярного продукта в России во все времена. Правильно, Вы угадали, на водку. В те времена водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки.

Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек.

Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов «Светлое», «Венское», «Староградское», «Мюнхенское» в начале 20 века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр.

Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку.

Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника «кабака» в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать.



Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, т.е. 50-60 грамм дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена – это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку. А наесться «до отвала» в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук).

В таких дешевых питейных заведениях находиться было не очень комфортно и безопасно. Постоянно сновали подозрительные, полукриминальные личности, пьяные ломовые извозчики, чернорабочие. Убийства и ограбления там были не редкостью. Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны.

В этих приличных и столь популярных в годы начала 20 века трактирах было очень приятно скоротать вечерок. Столовые приборы сверкали чистотой, скатерти были накрахмалены и изумительно белыми, всюду мелькали расторопные и опрятные половые (официанты), а с кухни распространялись чудесно аппетитные и вкусные запахи. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало.

Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 — 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков.



После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками.

Обычно за поездку в России в начале 20 века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы.

По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим — добраться за 3 рубля 10 копеек.

Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам…



В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т.д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей. Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки.

Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. В центре Москвы шикарная многокомнатная квартира с обстановкой и ремонтом по последнему слову техники того времени обходилась в 100-150 рублей в месяц. А небольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей.

Обычная же стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом, т.е. порядка 80 рублей, была примерно 15 рублей в месяц.

Позвонить друзьям и знакомым из гостиницы и рассказать, как устроился, стоило из Петербурга в Москву 50 копеек в минуту, но оплачивалось не менее 1,50 рубля за соединение. Дешевле было написать письмо, за его отправку нужно было заплатить всего 3-4 копейки. Или отправить телеграмму. В другой город отправить слово, переданное с помощью телеграфа, стоило всего 5 копеек, а отправить послание кому-нибудь на дачу в пригород всего 1 копейку за слово.

Отправить посылку внутри Российской Империи весом до 1 килограмма стоило всего 25 копеек, а за отправку посылки весом до 5 килограмм нужно было заплатить 65 копеек. Кроме ресторанов можно было развлечься и культурно, сходив в театр. Например, быть в Москве и не сходить в Большой театр на оперу или балет считалось неприлично.



Билеты в отдельные привилегированные ложи стоили до 30 рублей, за места в первых рядах портера следовало заплатить от 3 до 5 рублей, а посмотреть представление на галерке стоило всего 30-60 копеек. С культурной пищей в начале 20 века теперь всё понятно, вернёмся к рыночным дореволюционным ценам в России на продукты питания.

Вот список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм — 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм — 5 копеек,

Мука ржаная 1 килограмм — 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм — 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм — 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм — 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм — 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм — 32 копейки,



Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм — 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм — 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,

Соль поваренная 1 килограмм — 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм — 25 копеек,

Сыр «Российский» 1 килограмм — 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм — 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,

Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,



Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм –

[Павел Б]

Математика простая. 1руб 900 пр 20 гр. доводим до билонной пробы или ниже получаем 40гр. Итого билонов можно налить на 2 руб.

[Marat H]

Мне тоже попалась двадцатка Н 2 ,то ли бронзовая то ли еще из чего..

[pamir]

В прошлом месяце нашел...Медь,остатки серебрения.Вес 2,6 гр..

Вложенные эскизы изображений

[romnovic]

Такое не подделывали...не выгодно было, просто в них большое содержание Cu, а Ag ушла вся с поверхности монетки..

Учите матчасть, это один из самых частых тип/номинал у фальшивомонетчиков был в 19- начале 20 века. Затрат на изготовление меньше, реализация проще, мало кто внимание на мелкие номиналы обратит при расчете и т.д..
Почитайте хотя бы для начала каталог-справочник по фальшивым монетам Я. Адрианова (там одного 1907 гда 20 копеек фальшивых минимум 7 вариантов представлено в разном исполнении).

ТС фальшак частый, денег стоит, но не много 150-300 руб. как правило такие уходят.

[Щурый+]

Учите матчасть, это один из самых частых тип/номинал у фальшивомонетчиков был в 19- начале 20 века. Затрат на изготовление меньше, реализация проще, мало кто внимание на мелкие номиналы обратит при расчете и т.д..
Почитайте хотя бы для начала каталог-справочник по фальшивым монетам Я. Адрианова (там одного 1907 гда 20 копеек фальшивых минимум 7 вариантов представлено в разном исполнении).

ТС фальшак частый, денег стоит, но не много 150-300 руб. как правило такие уходят.

Благодарю!

[Щурый+]

На аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3177619

[v.care]

Доброго! Интересная информация, спасибо! Но цены конечно
были *ОДНАКО*.

[комбат]

Добрый вечер всем. Как то находил несколько 20к фальшивых более десятка монет ,часть монет просто кому то выслал здесь на сайте,часть на месте раздал. Причём на том же месте дома нашёлся и кокиль под отливку 20 к(империя) полицейский свисток и пуговички орлянки.Я так думаю там был полицейский участок и все предметы были изьяты и хранились там.
Кокиль давольно долго продавался на сайте и на других площадках,дальнейшую историю его не знаю потому как продавал его мой коллега который его и нашёл вместе со мной.
Кстати ,металл монет был по моему близко к бронзе или меди с напылением типа под серебро,это напыление легко сходило прилипая к скотчу.
Вот такая личная история с фальшаками 20 к (188...г примерно) была у меня.

[Камертон]

Добрый вечер всем. Как то находил несколько 20к фальшивых более десятка монет ,часть монет просто кому то выслал здесь на сайте,часть на месте раздал. Причём на том же месте дома нашёлся и кокиль под отливку 20 к(империя) полицейский свисток и пуговички орлянки.Я так думаю там был полицейский участок и все предметы были изьяты и хранились там.
Кокиль давольно долго продавался на сайте и на других площадках,дальнейшую историю   его не знаю потому как продавал его мой коллега который его и нашёл вместе со мной.
Кстати ,металл монет был по моему близко к бронзе или меди с напылением типа под серебро,это напыление легко сходило прилипая к скотчу.
Вот такая личная история с фальшаками 20 к (188...г примерно) была у меня.

Да, а теперь продолжу: эта литейная форма находится у меня, вместе с сопутствующими фальшивыми монетами. Можете полюбоваться. Вещь уникальная

Сообщение отредактировано Камертон: Сегодня, 08:53

Вложенные эскизы изображений