20 копеек 1907,фальшвая, обсуждене,оценка.

[Щурый+]

Здравствуйте,попалась вот такая монетка, вес 3.2 г.,звук и вди 19 на эквиноксе,как на винтовочную гильзу, предположительно мельхиор,он так звучит,да и патина соответствующая.Имеется ли интерес к таким экземплярам?

Сообщение отредактировано Щурый+: Oct 20 2022, 12:31

Вложенные эскизы изображений

[Zasdfg]

Такое не подделывали...не выгодно было, просто в них большое содержание Cu, а Ag ушла вся с поверхности монетки..

[S.A.Y]

Доброго!
Поддержу мнение о оригинальности!
имхо, удачи!

[Щурый+]

Может и так ,не встречал такой билон ранее,расслоёный попадался, сильно корродированый, но все звучали как и положено билону .

Вложенные эскизы изображений

[Zasdfg]

Может и так ,не встречал такой билон ранее,расслоёный попадался, сильно корродированый, но все звучали как и положено билону .

Давно темы эти уже были и очень много вопросов, наподобие Вашего, и все уважаемые специалисты говорили что такие монеты не подделывали...

[Щурый+]

С ЦФНа информацию скопировал В XIX веке начинают делать литые подделки рублей и полтин часто с набитыми пуансонами гуртами (очень грубо иногда нечитаемый набор цифр и букв) Во второй половине XIX и начале XX века распространяется производство чеканных подделок. Основная масса под билон. Самый подделываемый номинал 20 копеек. Встречаются также 10, 15 копеек, четвертаки, полтины и рубли. В конце века начинают делать подделки из сплава типа шпиатр мерзкого серого цвета на них серебрение обычно не сохраняется. Подделки билона доживают до 1920-х годов, но подделки советского билона редки, вероятно из-за замены каторги расстрелом и распространеним изготавления бумажных денег.

[S.A.Y]

Пусть будет по вашему, фальшак так фальшак…
Но, достаточно посмотреть цены того периода (где продукты на обед стоили в среднем-рупь) чтоб понять бессмысленность изготовления двугривенного, ибо наказание при поимке изготовления неизмеримо больше!🙃
имхо, удачи!

[Алекс.К]

Всегда и всё подделывали, как и сейчас ..; Мир так устроен.

[Щурый+]

Пусть будет по вашему, фальшак так фальшак…
Но, достаточно посмотреть цены того периода (где продукты на обед стоили в среднем-рупь) чтоб понять бессмысленность изготовления двугривенного, ибо наказание при поимке изготовления неизмеримо больше!🙃
имхо, удачи!

Я верю своим глазам и ушам))), монета явно изготовлена из другого сплава, в то, что с неё могло сойти серебро в агрессивной почве слаб верится, рядом найденный билон совершенно нормальный. Находил билон из агрессивной среды расслоеный, но серебро там присутствовал, состояние монет было очень печальное, тут же довольно крепкая монета, с относительно ровной патиной, но с отсутствием серебра, как оно могло сойти не представляю))) Опять же информация с соседнего форума)))

[Щурый+]

Такое не подделывали...не выгодно было, просто в них большое содержание Cu, а Ag ушла вся с поверхности монетки..

Вес представленной монеты 3.2г, должен быть 3.6, то есть серебра там всего 0.4 г было)))?

[Щурый+]

Не такие уж маленькие деньги 20 копеек были на начало 20го века))). Начнем наше путешествие в 1900-ые годы и знакомство с ценами начала 20 века с самого популярного продукта в России во все времена. Правильно, Вы угадали, на водку. В те времена водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки.

Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек.

Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов «Светлое», «Венское», «Староградское», «Мюнхенское» в начале 20 века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр.

Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку.

Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника «кабака» в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать.



Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, т.е. 50-60 грамм дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена – это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку. А наесться «до отвала» в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук).

В таких дешевых питейных заведениях находиться было не очень комфортно и безопасно. Постоянно сновали подозрительные, полукриминальные личности, пьяные ломовые извозчики, чернорабочие. Убийства и ограбления там были не редкостью. Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны.

В этих приличных и столь популярных в годы начала 20 века трактирах было очень приятно скоротать вечерок. Столовые приборы сверкали чистотой, скатерти были накрахмалены и изумительно белыми, всюду мелькали расторопные и опрятные половые (официанты), а с кухни распространялись чудесно аппетитные и вкусные запахи. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало.

Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 — 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков.



После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками.

Обычно за поездку в России в начале 20 века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы.

По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим — добраться за 3 рубля 10 копеек.

Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам…



В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т.д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей. Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки.

Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. В центре Москвы шикарная многокомнатная квартира с обстановкой и ремонтом по последнему слову техники того времени обходилась в 100-150 рублей в месяц. А небольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей.

Обычная же стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом, т.е. порядка 80 рублей, была примерно 15 рублей в месяц.

Позвонить друзьям и знакомым из гостиницы и рассказать, как устроился, стоило из Петербурга в Москву 50 копеек в минуту, но оплачивалось не менее 1,50 рубля за соединение. Дешевле было написать письмо, за его отправку нужно было заплатить всего 3-4 копейки. Или отправить телеграмму. В другой город отправить слово, переданное с помощью телеграфа, стоило всего 5 копеек, а отправить послание кому-нибудь на дачу в пригород всего 1 копейку за слово.

Отправить посылку внутри Российской Империи весом до 1 килограмма стоило всего 25 копеек, а за отправку посылки весом до 5 килограмм нужно было заплатить 65 копеек. Кроме ресторанов можно было развлечься и культурно, сходив в театр. Например, быть в Москве и не сходить в Большой театр на оперу или балет считалось неприлично.



Билеты в отдельные привилегированные ложи стоили до 30 рублей, за места в первых рядах портера следовало заплатить от 3 до 5 рублей, а посмотреть представление на галерке стоило всего 30-60 копеек. С культурной пищей в начале 20 века теперь всё понятно, вернёмся к рыночным дореволюционным ценам в России на продукты питания.

Вот список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм — 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм — 5 копеек,

Мука ржаная 1 килограмм — 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм — 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм — 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм — 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм — 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм — 32 копейки,



Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм — 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм — 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,

Соль поваренная 1 килограмм — 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм — 25 копеек,

Сыр «Российский» 1 килограмм — 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм — 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,

Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,



Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм –

[Павел Б]

Математика простая. 1руб 900 пр 20 гр. доводим до билонной пробы или ниже получаем 40гр. Итого билонов можно налить на 2 руб.

[Marat H]

Мне тоже попалась двадцатка Н 2 ,то ли бронзовая то ли еще из чего..

[pamir]

В прошлом месяце нашел...Медь,остатки серебрения.Вес 2,6 гр..

Вложенные эскизы изображений

[romnovic]

Такое не подделывали...не выгодно было, просто в них большое содержание Cu, а Ag ушла вся с поверхности монетки..

Учите матчасть, это один из самых частых тип/номинал у фальшивомонетчиков был в 19- начале 20 века. Затрат на изготовление меньше, реализация проще, мало кто внимание на мелкие номиналы обратит при расчете и т.д..
Почитайте хотя бы для начала каталог-справочник по фальшивым монетам Я. Адрианова (там одного 1907 гда 20 копеек фальшивых минимум 7 вариантов представлено в разном исполнении).

ТС фальшак частый, денег стоит, но не много 150-300 руб. как правило такие уходят.

[Щурый+]

Учите матчасть, это один из самых частых тип/номинал у фальшивомонетчиков был в 19- начале 20 века. Затрат на изготовление меньше, реализация проще, мало кто внимание на мелкие номиналы обратит при расчете и т.д..
Почитайте хотя бы для начала каталог-справочник по фальшивым монетам Я. Адрианова (там одного 1907 гда 20 копеек фальшивых минимум 7 вариантов представлено в разном исполнении).

ТС фальшак частый, денег стоит, но не много 150-300 руб. как правило такие уходят.

Благодарю!

[Щурый+]

На аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3177619