Интересная древняя двухсторонняя икона, Атрибуция

[МихаилБорисович]

Надписание при атрибуции писаных икон не ставится в первую главу.

Там Деисус

Спасибо друзья !
Тоже склоняюсь к ошибке мастера в написании сюжета,
так как иконография Деисуса подходит к изображению на матрице больше всего

[Калинин]

Серега, эти византиского лада картинки ну никак не тянут на деисусную композицию. Это предстояние, а не деесис (моление).

ОтецОнуфрий, Царь царём в литье - с распахнутыми руками, и только в письме - тронный.

[spsearch]

Спасибо друзья !
Тоже склоняюсь к ошибке мастера в написании сюжета,
так как иконография Деисуса подходит к изображению на матрице больше всего 

Фото можно увидеть матрицы хорошие?
С хорошим светом, с двух сторон, с торца и изометрию.
Мне до сих пор кажется, что изображения там выпуклые.

Не надо пока никуда склоняться!

[ОтецОнуфрий]

Михаил, Илья Леонидович - моё почтение!

... Вот как пример, после такого ничему не удивляюсь .

Сергей, добрейшего!
Что это за книга? Насколько понимаю рассматривается предмет католический, из т.н. высокого средневековья?
Фраза о том, что "писать с бородой стали потом, под восточным влиянием" это только к ним. Просто вспоминаем первую в мире Нерукотворную икону Спаса и вопрос отпадает напрочь.

А вообще, любые религиозные предметы, без понимания, что в религии, на одного Святого всегда найдется сотня еб@нутых, рассматривать сложно... и эта "сотня" обычно очень деятельна! Они и книги пишут и иконы и вообще впереди любой заварки... увы, такова жизнЯ.

[Калинин]

в религии, на одного Святого всегда найдется сотня еб@нутых, и эта "сотня" обычно очень деятельна

Отлить в граните! Вырезать в бронзе!
Дяди Толи книжка, небось. Ждём, должен появиться; он на матрицы обычно реагирует.

[Серега ...]

Михаил, Илья Леонидович - моё почтение! 
Сергей, добрейшего!
Что это за книга?  Насколько понимаю рассматривается предмет католический, из т.н. высокого средневековья?
Фраза о том, что "писать с бородой стали потом, под восточным влиянием" это только к ним. Просто вспоминаем первую в мире Нерукотворную икону Спаса и вопрос отпадает напрочь.

А вообще, любые религиозные предметы, без понимания, что в религии, на одного Святого всегда найдется сотня еб@нутых, рассматривать сложно... и эта "сотня" обычно очень деятельна! Они и книги пишут и иконы и вообще впереди любой заварки... увы, такова жизнЯ.

https://knigabook.com/search?q=%D0%A0%D0%B0...%82%D0%B8%D0%B8
"Райс Искусство Византии"
Книга была написана давно , еб@нутых конечно много , к автору это не относится, есть у него косяки , но не от глупости ,а от недостатка инфы на момент написания .
Вот кстати на фасаде другой книги ,недавний сюжет , который обсуждали налепили .
https://knigabook.com/books/vizantijczy-nas...ki-rima-1939967

Сообщение отредактировано Серега ...: Sep 13 2022, 16:46

[Серега ...]

Отлить в граните! Вырезать в бронзе!
Дяди Толи книжка, небось. Ждём, должен появиться; он на матрицы обычно реагирует.

Не ,не то , шпиёна одного книга .
https://translated.turbopages.org/proxy_u/e...vid_Talbot_Rice

[Серега ...]

Михаил, Илья Леонидович - моё почтение! 
Сергей, добрейшего!
Что это за книга?  Насколько понимаю рассматривается предмет католический, из т.н. высокого средневековья?
Фраза о том, что "писать с бородой стали потом, под восточным влиянием" это только к ним. Просто вспоминаем первую в мире Нерукотворную икону Спаса и вопрос отпадает напрочь.

А вообще, любые религиозные предметы, без понимания, что в религии, на одного Святого всегда найдется сотня еб@нутых, рассматривать сложно... и эта "сотня" обычно очень деятельна! Они и книги пишут и иконы и вообще впереди любой заварки... увы, такова жизнЯ.

Тут с бородой и без .
https://www.pallasweb.com/deesis/christ-pan...of-ravenna.html

ну и опять за флуд простите . Вполне конкретно сюжет представлен бороды нет .

Раннее изображение Христа: распятие на пластинке из слоновой кости.


Британский музей
В Британском музее хранится пластинка из слоновой кости, сделанная в Риме в V веке, на которой вырезано панно с изображением распятия. Предполагают, что на нем впервые изображена фигура распятого Христа, а не символический крест. На панно вырезана и фигура повесившегося Иуды, а под ним - мешок с рассыпанными сребрениками, которые он получил за свое предательство.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/070117/32920/

Раннее изображение Христа: распятие на пластинке из слоновой кости.


Британский музей
В Британском музее хранится пластинка из слоновой кости, сделанная в Риме в V веке, на которой вырезано панно с изображением распятия. Предполагают, что на нем впервые изображена фигура распятого Христа, а не символический крест. На панно вырезана и фигура повесившегося Иуды, а под ним - мешок с рассыпанными сребрениками, которые он получил за свое предательство.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/070117/32920/

Мне на этой пластине 5 того века справа от креста предстоящий в шляпе понравился .Пятый век ?

Сообщение отредактировано Серега ...: Sep 13 2022, 18:03

[МихаилБорисович]

Фото можно увидеть матрицы хорошие?
С хорошим светом, с двух сторон, с торца и изометрию.
Мне до сих пор кажется, что изображения там выпуклые.

Фото добавил.
Но назвать их хорошими язык не поворачивается
Матрица не у меня.
А её владелец слегка болеет... рукож..постью (в плане фотографирования)

[Серега ...]

Серега, эти византиского лада картинки ну никак не тянут на деисусную композицию. Это предстояние, а не деесис (моление).

ОтецОнуфрий, Царь царём в литье - с распахнутыми руками, и только в письме - тронный.

По картинкам из книги я сразу отметил что прошу извинить за флуд , а по сюжету от своей версии не отвлекаюсь , всё изобразил мастер в позитивной последовательности а надпись в зеркальной .
Так ему проще было , наверное .

Сообщение отредактировано Серега ...: Sep 13 2022, 17:45

[ОтецОнуфрий]

Тут с бородой и без .

Так я не спорю, были изображения и без бороды, но само построение той фразы в корне не верно. Это не с бородой отступление от канона, а наоборот.
В принципе это ничего не меняет в нашем вопросе. Так, чисто размышлизмы...

[Серега ...]

Так я не спорю, были изображения и без бороды, но само построение той фразы в корне не верно. Это не с бородой отступление от канона, а наоборот.
В принципе это ничего не меняет в нашем вопросе.  Так, чисто размышлизмы...

Сообщение выше исправил гляньте . Да там всё грамотно в книге написано просто читать нужно а этот кусок текста случайно зацепил . Изначально римляне под себя всё рисовали, потом стали под варваров, тоже подстраиваться , видели какое различие в ликах . Вот в чём смысл , ведь веру несли в другую культурную среду , и конечно надо чтоб уважали .
В общем отвлеклись от темы .

[ОтецОнуфрий]

Про 5 век, как впрочем и МНОГИЕ изображения Христа в западных музЭях (и не только Христа) это отдельная песня. Думаю сотни и тысячи "раритетов" являются новоделами разных веков (от крестоносцев и до сегодня)... бизЪнес и ничего личного.

[Серега ...]

Про 5 век, как впрочем и МНОГИЕ изображения Христа в западных музЭях (и не только Христа) это отдельная песня. Думаю сотни и тысячи "раритетов" являются новоделами разных веков (от крестоносцев и до сегодня)... бизЪнес и ничего личного.

Мастера высокого уровня были всегда , один Леонардо чего стоит .

[spsearch]

Фото добавил.
Но назвать их хорошими язык не поворачивается 
Матрица не у меня.
А её владелец слегка болеет...  рукож..постью (в плане фотографирования)

Спасибо.
Владельцу желаю здоровья. Болезнь излечима!

[Серега ...]

Фото добавил.
Но назвать их хорошими язык не поворачивается 
Матрица не у меня.
А её владелец слегка болеет...  рукож..постью (в плане фотографирования)

МихаилБорисович нет покоя извините . Если сделать оттиск в пластилине то справа всё же Креститель будет на оттиске . ) определил по начертанию руки , с одной и другой стороны одинаково изображена и по смыслу логично . Тогда Богоматерь при оттиске слева со свитком .

Осталось расшифровать надписи .
Крещение в обратной композиции фреска есть , значит вполне допускалось .
[url=https://postimages.org/][/ur

Сообщение отредактировано Серега ...: Sep 14 2022, 16:51