Minelab Manticore, Новинка 2022

[Diggory]

Копать больше железа в надежде на сложную цветную цель, которую другие приборы не увидят  - оказывается так было задумано разработчиками...
Чрезмерное искажение железа – официальный ответ Minelab.
Я связался с Minelab и был рад получить очень подробный ответ:

*** и значительно облегчит обнаружение

А оригинал текста есть? А то перевод от
«уборщицы» значительно фальсифицирует мишень смысла )))

Сообщение отредактировано Diggory: Apr 12 2023, 21:57

[AlexApus]

Есть главное. Внимание к отзывам пользователей. Желание не прятаться, а помочь. Ну, и, конечно, обещание обновления прошивки, с учетом накопленной обратной связи.

Согласен. Признание проблемы - половина на пути к её решению. Исходя из ответа разработчиков, чем легче грунт, тем тщательнее надо проверять сомнительные сигналы. Чем выше минерализация, тем точнее идентификация (?). В чем то напомнило D-алгоритм интроника, когда на лёгких грунтах были проблемы с идентификации ей из за недостаточного для корректных расчётов сигнала грунта.

Сообщение отредактировано AlexApus: Apr 12 2023, 22:01

[AlexApus]

А оригинал  текста есть?  А  то перевод от
«уборщицы»  значительно фальсифицирует мишень смысла )))

I contacted Minelab and was happy to receive a very thorough reply:

***The MANTICORE is a very different detector to the EQUINOX, despite some similarities. It was specifically designed with heavily hunted-out sites in mind, which are now much more common for most detectorists, and where finds are becoming increasingly sparse. It is intentionally much more aggressive than the EQUINOX 800, and is designed to stop users on iffy detections more often, but also to provide the user with more information on which to decide whether to dig. We would expect an experienced MANTICORE user to dig iron more often than with an EQUINOX 800, but over time should also find some targets that an EQUINOX 800 might overlook. The consequence is that the MANTICORE can be a more challenging user experience, and we find that most experienced EQUINOX 800 users need to go through a period of adaption to get the most out of a MANTICORE.

Heavy iron sites like you describe are very common and a lot of users see this, even more so at European sites where habitation extends back thousands of years in some cases. Some users (more so in North America than Europe it seems) are having particular difficulty with iron. Certain types of iron, combined with low soil mineralisation like what you describe (and is quite common in North America) seem to make this the most difficult. (Interestingly, users in higher soil mineralisation seem to have much less difficulty.)

Iron targets often exhibit non-ferrous falsing when the coil is off to the side of the target, particularly when mixed with some ground noise (for example from weakly mineralised ground). With the MANTICORE, the signals are stronger, and so what sounded like a choppy audio response on the 800, can be a stronger, clearer 2 way response on the MANTICORE. However, we find that in almost every case, when the coil is over the center of the target, the response is ferrous.

You might say that the EQUINOX 800 choppy audio response is better in the case of iron falsing, and perhaps this is so for iron falsing. But iron falsing is very difficult to distinguish from co-mingled targets, and the EQUINOX 800 will also give you a choppy response on many co-mingled targets, and in many cases won’t be enough to stop you.

We can suggest a couple of things that may help. In the short term, on sites like this, I recommend using Pinpoint Mode to locate the centre of a target and quickly checking it again in detection mode with the coil centered on the target. A consistent ferrous response on the center of the target which turns to non-ferrous off to the side is a giveaway that you have iron falsing. A couple of seconds in Pinpoint mode is one of the best ways to distinguish between 2 targets, and one piece of falsing iron. Many experienced users don’t think they need to use Pinpoint, but it can give you more than just target location information.

You can also expect a software update in the near future that will provide a setting that helps you distinguish audio signals that have a good chance of being iron falsing. I believe you will find this update will significantly help you in the scenario you describe, and make detecting much easier.***

[scandijinior]

Какой то не однозначный ответ майнлаб. Где прогресс в идентификации? Увеличение оцветнения - самый простой способ вытянуть сложные цветные цели среди железных сигналов. Так можно было бы и в экве фильтр железа дополнить отрицательным значениями, увеличив оцветняющую "агрессивность" прибора. Ответ больше похож на оправдания. Разнюхивать каждую подозрительную цель переключая на пин? На мусорке? Так себе удовольствие..

Можете этот ответ на языке оригинала, а не переводе сюда закинуть?

П.С. Упссс.. Пока писал закинули.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 12 2023, 22:29

[GVOL]

Всё тоже самое, можно и 800м проделать. Причём, режим пинпоинта всегда определяет по звуку, железо под катушкой или цветная кракозябра. А уж определить по краю и центру вообще не проблема.
Мощнее - да! Информативнее - да! Технологичнее - да!
Но мощность проявится при определенных условиях, в остальном случае она будет отрицательно влиять на стабильность.

Сообщение отредактировано GVOL: Apr 12 2023, 22:38

[scandijinior]

Крайне странный ответ, особенно в части определения с помощью режима пина.

Во-первых- в режиме пина прибор находится практически в статическом режиме (скорость восстановления минимальна), и соответственно не определит, что под катушкой две цели. Причем, если одна из них цветная. Реакция будет ровно такая, что прибор в поисковом режиме озвучит ее цветом( при смещении катушки от центра железной цели), а колдырь пишет, что так определяется железо. Колдырь какой то ответ писал. Больше похоже, как у нас говорят, на голимую отписку.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 12 2023, 22:52

[Theorist]

Крайне странный ответ, особенно в части определения с помощью режима пина.

В 3030 есть такая функция - в режиме ПИН-а 3030 определяет чёрный\цветной под катушкой и иногда четче чем в обычном режиме и глубже. Из-за этого ребята постоянно эксплуатируют его. Пин реально глубоко ищет!

[scandijinior]

В 3030 есть такая функция - в режиме ПИН-а 3030 определяет чёрный\цветной под катушкой и иногда четче чем в обычном режиме и глубже. Из-за этого ребята постоянно  эксплуатируют его. Пин реально глубоко ищет!

Естественно глубже. Это самый глубокий режим. Но....разделение никакое. И идентификация весьма условна.

[Theorist]

Естественно глубже. Это самый глубокий режим. Но....разделение никакое. И идентификация весьма условна.

Не, Не, именно четкая идентификация! Странно но так... На счет разделения соглашусь, но если под две цели, то и на мониторе две точки появляются. Проводка как у золото ищущих, медленная и равномерная. я как то показывал про статический поиск давно. К стати, у Д1 тоже такая функция есть, мало кто использует его, хотя мне понравилась.

[scandijinior]

Не, Не, именно четкая идентификация! Странно но так... На счет разделения соглашусь, но если под две цели, то и на мониторе две точки появляются. Проводка как у золото ищущих, медленная и равномерная. я как то показывал про статический поиск давно. К стати, у Д1 тоже такая функция есть, мало кто использует его, хотя мне понравилась.

Две точки это не равно две цели, а раздельно индуктивность и проводимость, могут быть на одну цель. Это особенность метода, вообще. Когда мет. цель изменяет одновременно, как активное, так и реактивное сопротивление катушки.

[Theorist]

Две точки это не равно две цели

Равно! Оцветнение там мазок а не точка, это сложный прибор, в нем "активное и реактивное" для одной цели - это одна точка, да и вообще... Прибор супер пупер, Тх там половина Нокса, а глубина та же фактически А по сложным рвет всех так Тузик грелку.

[AlwaysCocaCola]

А не понимаю вы реально верите в эту картинную библию от Майнлаба? То что она там показывает иногда достоверно - это исключительно простые сигналы и поиск в стерильных условиях.

Гадать по точкам, мазкам, пятнам и прочим линиям в чуть более усложненных условиях (глубина, минерализация, мусор, ориентация целей и пр.) - и все эти карты Таро на экране начнут врать и безбожно ошибаться.

Можно похлопать по плечу Майнлаб за попытку, но поиск не был раньше и не стал сейчас визуальным. У Мантикоры есть другие преимущества и определенные заделы на будущее, и они точно не в этих картинках. У кого есть финансы и смысл попробовать искать в кой-то веки с удобным в руке и легким прибором от Майнлаба - вэлком. Готовы рискнуть и сделать ставку что австралийцы (а инженерные возможности у них поверьте есть) будут сначала латать а потом раскачивать ее прошивками, тоже берите.

Рвать как тузик грелку она не будет и приборы которые в 2 или даже 3 раза ее дешевле. Плюс минус вся эта "большая пятерка" (в их числе основные конкуренты из соседних веток) идет ноздря в ноздрю. Я понимаю что реальным пацанам с Мантикорой стремно признаться что по той же глубине она не в чем не выигрывает у Легенды в тестах любого зарубежного (наших из-за отсутствия доверия смотреть крайне не рекомендую) блогера. Но хватит смотреть на прибор однобоко, у вас тоже есть свои фишки и преимущества. В конце концов просто начните изучать прибор, ждите плюшек от Майнлаба и пытайтесь эти плюсы в руках реализовать.

Сообщение отредактировано AlwaysCocaCola: Apr 13 2023, 14:51

[scandijinior]

Равно! Оцветнение там мазок а не точка, это сложный прибор, в нем "активное и реактивное" для одной цели - это одна точка, да и вообще...  Прибор супер пупер, Тх там половина Нокса, а глубина та же фактически   А по сложным рвет всех так Тузик грелку.

Только после приведения, а так же выбора приоритетной частоты (они обзывают это выбором канала) из последовательно пакета. А так очень похожи. Разница, с каким ЭМП работают. Экспоподобные с нестационарным, эквики/д2/инк/легенда с стационарным. Мы же это разбирали....забыл?

[PUHH]

А не понимаю вы реально верите в эту картинную библию от Майнлаба? То что она там показывает иногда достоверно - это исключительно простые сигналы и поиск в стерильных условиях.

Гадать по точкам, мазкам, пятнам и прочим линиям в чуть более усложненных условиях (глубина, минерализация, мусор, ориентация целей и пр.) - и все эти карты Таро на экране начнут врать и безбожно ошибаться.

Можно похлопать по плечу Майнлаб за попытку, но поиск не был раньше и не стал сейчас визуальным. У Мантикоры есть другие преимущества и определенные заделы на будущее, и они точно не в этих картинках. У кого есть финансы и смысл попробовать искать в кой-то веки с удобным в руке и легким прибором от Майнлаба - вэлком. Готовы рискнуть и сделать ставку что австралийцы (а инженерные возможности у них поверьте есть) будут сначала латать а потом раскачивать ее прошивками, тоже берите.

Рвать как тузик грелку она не будет и приборы которые в 2 или даже 3 раза ее дешевле. Плюс минус вся эта "большая пятерка" (в их числе основные конкуренты из соседних веток) идет ноздря в ноздрю. Я понимаю что реальным пацанам с Мантикорой стремно признаться что по той же глубине она не в чем не выигрывает у Легенды в тестах любого зарубежного (наших из-за отсутствия доверия смотреть крайне не рекомендую) блогера. Но хватит смотреть на прибор однобоко, у вас тоже есть свои фишки и преимущества. В конце концов просто начните изучать прибор, ждите плюшек от Майнлаба и пытайтесь эти плюсы в руках реализовать.

визуализация МЛ на мантикоре помогает понять что и как озвучивается и подстроить эту озвучку под свои хотелки. Без подобной картинки понят за что отвечают те или иные циферки в настройках не возможно.

[scandijinior]

визуализация МЛ на мантикоре помогает понять что и как озвучивается и подстроить эту озвучку под свои хотелки. Без подобной картинки понят за что отвечают те или иные циферки в настройках не возможно.

Можно. Если знаешь. А так да, удобней, когда видишь визуально.

Например, возьмем пивные пробки. На одночастотном приборе, что бы избавиться от их озвучки с определенным ВДИ ("цветным"), вам придется дискриминировать этот сектор. Соответственно все полезные цели с этим ВДИ , вы тоже вырежете (соответственно и не найдете). В многочастотном, соотношение проекций I и Q (для разных частот) для пробок, совершенно определенное. И вы спокойно вырежете только пробки, а полезные цели не затронете, в отличии от одно частотника.

В общем, много приятных фишек в много частотниках.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 13 2023, 16:30

[Задов]

Можно. Если знаешь.   А так да, удобней, когда видишь визуально.

Например, возьмем пивные пробки. На одночастотном приборе, что бы избавиться от их озвучки с определенным ВДИ ("цветным"), вам придется дискриминировать этот сектор. Соответственно все полезные цели с этим ВДИ , вы тоже вырежете (соответственно и не найдете). В многочастотном, соотношение проекций I и Q (для разных частот) для пробок, совершенно определенное. И вы спокойно вырежете только пробки, а полезные цели не затронете, в отличии от одно частотника.

В общем, много приятных фишек в много частотниках.

Вы уверены? Хотелось бы увидеть тест, как две цели, например советский пятак( немного ребром) и пробка, или что там подойдёт под ВДИ пробки тройка советская, и вы отрежет пробку, но пятак будет сигналить, конечно же в земле, хотя бы сантиметров на 10, если это правда, это чудо

[Задов]

Я бы даже назвал это чудо чудесным, или проволоку от крестика с одинаковым ВДИ, что только проволоку будет отрезать, даже для меня это актуальный скажем так если будет проволоку и всякую шалупонь от металлопластики полезной отрезать, которая для меня важна превыше всего

Сообщение отредактировано Задов: Apr 13 2023, 17:09

[scandijinior]

Вы уверены? Хотелось бы увидеть тест, как две цели, например советский пятак( немного ребром) и пробка, или что там подойдёт под ВДИ пробки тройка советская, и вы отрежет пробку, но пятак будет сигналить, конечно же в земле, хотя бы сантиметров на 10, если это правда, это чудо

Уверен.

[Задов]

Уверен.

А как? Я на венике попробую, он же многочастотный в отличии от одночастотного

Сообщение отредактировано Задов: Apr 13 2023, 17:23

[scandijinior]

А как? Я на венике попробую, он же многочастотный в отличии от одночастотного

Вы представляете как работает этот "зверь", под названием метод I и Q, и что это такое?