Minelab Manticore, Новинка 2022

[Theorist]

А до какого значения усиления в попугаях прибор должен вести себя ровно, если 25 Мантикоры условно соответствуют по уровню (и при этом спокойствию) чувствительности 25 Эквинокса?

Да это и хотим определить, по сути тот же 900-тый, ведет себя адекватно и при максималке, Монти стабильно начинает "капризничать" уже на 25. При этом есть такой нюанс - характер помех (настолько я с роликов смог определить) не меняется в разных обстоятельствах.
Поэтому нужны тесты, о котором мы тут рассуждаем, да бы понять причину и источник этих помех. Я по специальности радиофизик, с помехами на "ты", имея коллекцию приемников. В металлоискателях есть приемник, есть антенна (катушка) и сам приемник. Если прибор под водой успокоится, то причина одна и у прибора огромный потенциал (чего в принципе я жду), если нет, то уже плохо...
Дождемся эксперимента Дениса и потом, ну если будет такое желание, я все более развернуто объясню.
Да, чувтво 35 на Монти совсем не чувство 25 на Ноксе. Есть резерв у Монти, для снайперки это в самый раз!

Сообщение отредактировано Theorist: Mar 15 2023, 21:13

[Istra]

Да это и хотим определить, по сути тот же 900-тый, ведет себя адекватно и при максималке, Монти стабильно начинает "капризничать"  уже на 25. При этом есть такой нюанс - характер помех (настолько я с роликов смог определить) не меняется в разных обстоятельствах.
   Поэтому нужны тесты, о котором мы тут рассуждаем, да бы понять причину и источник этих помех. Я по специальности радиофизик, с помехами на "ты", имея коллекцию приемников. В металлоискателях есть приемник, есть антенна (катушка) и сам приемник. Если прибор под водой успокоится, то причина одна и у прибора огромный потенциал (чего в принципе я жду), если нет, то уже плохо...
   Дождемся эксперимента Дениса и потом, ну если буде такое желание, я все более развернуто объясню.

И что Вы хотите определить этим экспериментом? Где находится плата? Да в катушке она, к бабке не ходи, ведь Мантикора ведёт себя идентично на одинаковых значениях чувствительности с Эквиноксами 800-900. Но тут есть один нюанс - Эквиноксы в эту чуйку упёрлись, а Мантикора всё же ещё имеет некий запас для определённых обстоятельств и условий.

[merleevo]

Белорусию и Казахстан недавно обложили санкциями о запрете ввоза в РФ товаров из Евросоюза. Так что, берегите свои Эквиноксы и остальные прелести.

И как их будут контролировать в границах таможенного союза?

[Theorist]

Да в катушке она, к бабке не ходи, ведь Мантикора ведёт себя идентично на одинаковых значениях чувствительности с Эквиноксами 800-900. Но тут есть один нюанс - Эквиноксы в эту чуйку упёрлись, а Мантикора всё же ещё имеет некий запас для определённых обстоятельств и условий.

Посмотрим, у меня сомнения по этому поводу, проверить не сложно...
Запас - это хорошо, но смысл, если его не возможно использовать в практике. Много раз проверял, что Нокс не 3030 и в "говорящем" режиме резко теряет глубину, а это не есть хорошо...

Сообщение отредактировано Theorist: Mar 15 2023, 21:35

[Istra]

Посмотрим, у меня сомнения по этому поводу, проверить не сложно...
  Запас - это хорошо, но смысл, если его не возможно использовать в практике. Много раз проверял, что Нокс не 3030 и в "говорящем" режиме резко теряет глубину, а это не есть хорошо...

Как это невозможно? Очень даже возможно. Например, крайне необходимо вам выбить до талого пятак 5х5, так можно и с глюками смирится. Кстати, при определённом внимании глюки отличаются от реально сигнала, а над некоторыми и пропадают.
И ещё, как думаете, на приборе из трёх букв все прям на полной чуйке всегда ходят? Тогда для чего она там по Вашей логике?

[Theorist]

Тогда для чего она там по Вашей логике?

В самом начале и моя логика была такая же как и у вас, но после, когда я увидел, что прибор не прекращает балаболить при погружении катушки в воде, появились такие мысли на счет платы в катушке.
Прибор из трех букв тоже плату в катушке не имеет (хотя это большая тайна), но у него большое превосходство за счет резонансной катушки, чего в в системах мульти не возможно применить... Есть и огромные недостатки в виде сложности настроек.
Я проверял и даже показал в одном из видео, как резко увеличивается дальность определения цели при искусственно возбужденном Ноксе (10-15см) и 3030 (5-10см), с 3030 легко работал в таком режиме в реальном копе, а вот с Ноксом не смог... В принципе, Деус всегда так работает, но там все намного проще и это поддерживается программно.

[Istra]

В самом начале и моя логика была такая же как и у вас, но после, когда я увидел, что прибор не прекращает балаболить при погружении катушки в воде, появились такие мысли на счет платы в катушке.

Теоретически предположим, что производитель загонит в Эквинокс 800 возможность задрать чуйку, скажем, до 65. Считаете, если он начнёт при увеличении до этого значения балаболить даже в воде, значит плата из катушки постепенно перемещается по кабелю в блок?

Вот в этом видео Паши "DoKKKK" моя Мантикора ведет себя абсолютно спокойно на чуйке 25, на 30 начинает заметно балаболить, что при определённых обстоятельствах может оказаться вполне терпимым. И да, никаких дополнительных настроек не производилось, у всех рядом телефоны, вокруг большое село. Поиск по воде, про чуйку с 8.20 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=uyvTJ8oWoNc

[Землеройк]

Как это невозможно? Очень даже возможно. Например, крайне необходимо вам выбить до талого пятак 5х5, так можно и с глюками смирится. Кстати, при определённом внимании глюки отличаются от реально сигнала, а над некоторыми и пропадают.
И ещё, как думаете, на приборе из трёх букв все прям на полной чуйке всегда ходят? Тогда для чего она там по Вашей логике?

Артем, в "приборе из трёх букв" при повышении скорости резко уменьшаются помехи (любые). И можно врубить максимальное усиление, компенсируя потерю чувствительности от повышения скорости.
Грубо говоря, на скорости -1, максимально возможное усиление будет 22 из 27
На скорости 8, уже 27 из 27 абсолютно рабочее.

У Мантикоры же, помехи от скорости не зависят. Уровень помех на скорости 2, ничуть не уменьшается на скорости 6 и выше (при этом глубина уменьшается) И по итогу, максимальное рабочее усиление одинаково.

[McQueen]

Артем, в "приборе из трёх букв"  при повышении скорости резко уменьшаются помехи (любые). И можно врубить максимальное усиление, компенсируя потерю чувствительности от повышения скорости.
Грубо говоря, на скорости -1, максимально возможное усиление будет 22 из 27
На скорости 8, уже 27 из 27 абсолютно рабочее.

У Мантикоры же, помехи от скорости не зависят. Уровень помех на скорости 2, ничуть не уменьшается на скорости 6 и выше (при этом глубина уменьшается) И по итогу, максимальное рабочее усиление одинаково.

Все таки нашли недостаток.


А где достоинства?

[Istra]

Артем, в "приборе из трёх букв"  при повышении скорости резко уменьшаются помехи (любые). И можно врубить максимальное усиление, компенсируя потерю чувствительности от повышения скорости.
Грубо говоря, на скорости -1, максимально возможное усиление будет 22 из 27
На скорости 8, уже 27 из 27 абсолютно рабочее.

У Мантикоры же, помехи от скорости не зависят. Уровень помех на скорости 2, ничуть не уменьшается на скорости 6 и выше (при этом глубина уменьшается) И по итогу, максимальное рабочее усиление одинаково.

И? Серёг, как это относится к сути выше? Если тебе понадобится выбить чистый от мусора пятак, врубишь полную чуйку и скорость на максимум поставишь, а потом начнёшь это применять в повседневном ходовом поиске? Или на мусоре это нужно, бешенное усиление и самая высокая скорость? Я так наоборот, повышаю скорость и не задираю чуйку даже на Дэусе. Для чего огромная чуйка на помойке? На окна размером с три катушки уповать?

[Baiker]

. Для чего огромная чуйка на помойке? На окна размером с три катушки уповать?

Для чего тогда вообще её покупать? На мусоре и эква за глаза,а вот по чистому ничего внятного она до сих пор против эква не показала. Каждый сам конечно решает,что ему нужно,но с Мантикорой все как то через ..опу. МЛ всегда славился четкими,тихими,стабильными мд,а тут даже на средних настройках то работает,то нет.

[Theorist]

  МЛ всегда славился четкими,тихими,стабильными мд,а тут даже на средних настройках то работает,то нет.

Что то в не так, или смена поколении, или же смена концепции... После линейки Эксплореров, где основным принципом является стабильность и качество идентификации, устойчивость к грунтам, в новой линейке уже проявляется слабая стойкость в этом направлении... Если надо копать все (относится к глубоким целям), то где хваленная идентификация?

значит плата из катушки постепенно перемещается по кабелю в блок?

Не знаю, может Вы и правы Вскрытие покажет! Да и работа на высоких скоростях применяется не только для мусорки, но и в других случаях, зависит от прибора.

[PUHH]

У меня конечно прибора нет, но судя по инструкции:
- прибор лупит всегда с одной мощностью, чуйка это усиление принятого сигнала, соответственно большая чуйка может усилить и глюки которые замаскируют полезный сигнал.
- для борьбы с грунтоглюками есть несколько профилей озвучки ( симпл, медиум и рич) , позволяющие отличать глюк от полезного сигнала.
- скорость востановления и скоскорость маха влияют на количество глюков - об этом тоже написано в инструкции.
- в приборе три мульти режима, плюсс в каждом вероятно различные фильтры используются - возможно можно подобрать наименее глючный в данных условиях.
- возбуждения прибора аналогичные пению веника на телефон, по моему тут устранены.

Обновят прибор осенью и появиться секта стоковой прошивки - "она шумная, значит глубже! " Так было с веником на третьей прошивке, прибор стал тих и я спокойно врубаю 25, там где мой товарищ и 22 не может поставить на второй.

[Istra]

Для чего тогда вообще её покупать? На мусоре и эква за глаза,а вот по чистому ничего внятного она до сих пор против эква не показала.   Каждый сам конечно решает,что ему нужно,но с Мантикорой все как то через ..опу. МЛ всегда славился четкими,тихими,стабильными мд,а тут даже на средних настройках то работает,то нет.

Ну, блин, Серёг, опять двадцать пять... Экв говно аппарат, как считаешь? Так вот Мантикора может абсолютно всё, что может Эквинокс и плюс немного больше. Дальше уже каждый сам решает, остановится ему или сделать шажок вперёд. Это если в двух словах.

[Baiker]

Тёма,это понятно,я чисто своё имхо высказал. Я не готов за "чуть немного больше", чем мой эквинокс,ещё 120 тыщ доплатить. Тем более я так и не увидел этого " чуть больше", кроме внешних обновлений.

[Baiker]

.
- для борьбы с грунтоглюками есть несколько профилей озвучки ( симпл, медиум и рич) , позволяющие отличать глюк от полезного сигнала.
- скорость востановления и скоскорость маха влияют на количество  глюков - об этом тоже написано в  инструкции.
- в приборе три мульти режима, плюсс в каждом вероятно различные фильтры используются - возможно можно подобрать наименее глючный в данных условиях.
.
.

Что то это мне напоминает Не та катушка,не те настройки,нет глубины и куча глюков - сам дурак,а прибор для умных

[AlexApus]

Что то это мне напоминает   Не та катушка,не те настройки,нет глубины и куча глюков - сам дурак,а прибор для умных

Веселее будет когда начнется реальный коп и не в одно лицо, а в компании с разными приборами.

https://www.youtube.com/watch?v=n5fhyDFJ66w

вот тут есть момент когда старая терка куда лучше и чище берет цель на яме, чем накрученная мантикора на 30й чуйке. Что бы не говорили, но уровень помех неприемлем. Зря они перекрутили предел чуйки. Сделали бы максимум 30, меньше бы было претензий. Это не попискивания деуса, балаболит конкретно, громко и с ВДИ. Смешно предположить что при этом можно услышать тихий глубокий полезный сигнал. А тестерам бы посоветовал начинать с чуйки хотя бы на 17 и затем повышать постепенно. Вполне возможно (а по некоторым отзывам так и есть) что лучше недокрутить чуйку и выставить тот же высокий ГСС, когда еще нет глюков, но будет цеплять достаточно глубоко. По крайней мере, услышать глубокий сигнал шансов будет больше, чем на перекрученном приборе.

[Istra]

Тёма,это понятно,я чисто своё имхо высказал. Я не готов за "чуть немного больше", чем мой эквинокс,ещё 120 тыщ доплатить. Тем более я так и не увидел этого " чуть больше", кроме внешних обновлений.

Ну не сто, а восемьдесят, на сегодняшний момент, а ведь было и существенно меньше .
Серёг, "так и не увидел" где? За месяц зимой на ютубе в руках у блохеров? Ну от тебя то... да хорош .
Даст Бог, весной полюбасу пересечёмся, дам тебе его погонять без ограничений, а сам в это время побалдею с Д2. Конечно, несколько дней, да с наскока - далеко не полная картина, но всё же.

[overlive]

Веселее будет когда начнется реальный коп и не в одно лицо, а в компании с разными приборами.

https://www.youtube.com/watch?v=n5fhyDFJ66w

вот тут есть момент когда старая терка куда лучше и чище берет цель на яме, чем накрученная мантикора на 30й чуйке. Что бы не говорили, но уровень помех неприемлем. Зря они перекрутили предел чуйки. Сделали бы максимум 30, меньше бы было претензий. Это не попискивания деуса, балаболит конкретно, громко и с ВДИ. Смешно предположить что при этом можно услышать тихий глубокий полезный сигнал. А тестерам бы посоветовал начинать с чуйки хотя бы на 17 и затем повышать постепенно. Вполне возможно (а по некоторым отзывам так и есть) что лучше недокрутить чуйку и выставить тот же высокий ГСС, когда еще нет глюков, но будет цеплять достаточно глубоко. По крайней мере, услышать глубокий сигнал шансов будет больше, чем на перекрученном приборе.

Абсолютно верно - народ никак не примет что "чуйка" усиливает только принятый сигнал если он вообще есть.Накручивание чуйки кроме усиления принятого полезного сигнала усиливает еще и любые помеховые сигналы которые глушат полезный тихий сигнал .А если прибор не принимает сигнал от того же пятака на 40 см то он его не примет и на самой высокой чуйке потому что усиливать то нечего , только помехи возрастут до максимума.Грубо говоря чуйка усиливает Звуковой сигнал от цели как и ГСС ,если вы слышите тихий сигнал от глубокой цели
зачем его усиливать чуйкой при этом заглушая его усилившимися помехами? вот ГСС поднять можно.Глубина обнаружения увеличиватся только скоростью отклика.Ну а на конкретно этом тесте надо было озвучку 2 тона поставить.

[PUHH]

Что то это мне напоминает   Не та катушка,не те настройки,нет глубины и куча глюков - сам дурак,а прибор для умных

Я этого не писал. Я написал что ML в новинке предложил инструмент для решения разных ситуаций, но я пока не увидел что бы кто то его применял. Все по сторонке крутят чуйку и всё.