Minelab Manticore, Новинка 2022

[Ala_dig]

Проходи с китайской тёркой 10 лет, я тебе памятник поставлю.

Ну вот у тебя же наверняка много лет китайский телефон и китайский комп, и ничего, работают.

[kanopus]

За двадцать лет не однократно пытались внедрить в производство китайские станки и инструменты .Всё работает но на минимальных нагрузках начальный уровень.Ремонтно пригодность нольь ,каждая партия отличается от предыдущей.Короче не умеют они не х...а.

Зять инженер-настройщик робототехнических линий. Полный монтаж и отладка до запуска. Никаких нареканий. Выезжает в командировки каждую неделю по всей России.
Страна построившая самый большой в мире радиотелескоп для поиска внеземных цивилизаций диаметром в пол-километра, посадившая свой луноход на обратную сторону Луны и станцию на Марс, давно уже не та, что была 20 лет тому назад. Забудьте про "тот" Китай.

[Zemlekop.]

С таблетками некорректное сравнение. Некоторые патентами защищены от того искусственно могут держать цену. А так, обычный одинаково действующий парацетамол в одной аптеке в десятки раз по цене может различаться под разными брендами. Это не то.

А интеллектуальная технология не защищена? Идешь по осени в лес и на елках алгоритмы работы в сложном грунте висят...
Если вы не в курсе,то програмист,который ноли и единицы превращает в код,хочет кушать и жена его и дети. И машину хочет и в отпуск. И таких програмистов,бывает нужно сотни содержать и кормить годами,чтобы через пять лет тупо вкладывания денег в них,без получения прибыли они сказали "бинго" и выдали эти алгоритмы. А бывает,что через пять лет такого вкладывания в них денег они говорят "увы".
Идем далее. Сделали мд,пошел в продажу и что,работа встала? Нет, ещё пять лет вкладывают в перспективы,ищут варианты. Для вас новость ,наверное,что у производителей есть целые лаборатории и исследовательские центры с кучей апаратуры,техники,затрат и людей,для обслуживания?
Живете,как в средние века. Есть кузнец,у него подмастерье,молоток и горн с наковальней.

[Zemlekop.]

Зять инженер-настройщик робототехнических линий. Полный монтаж и отладка до запуска. Никаких нареканий. Выезжает в командировки каждую неделю по всей России.
Страна построившая самый большой в мире радиотелескоп для поиска внеземных цивилизаций диаметром в пол-километра, посадившая свой луноход на обратную сторону Луны и станцию на Марс, давно уже не та, что была 20 лет тому назад. Забудьте про "тот" Китай.

Он прав частично.
У моего друга свой завод. И соответственно оборудование. Много чего покупали из Китая. По его словам,хороший Китай стоит,как Европа но сделан через одно место. Что подешевле- одноразовая шляпа. Нагрузок не выдерживает и постоянно надо ремонтировать. А дорогой и качественный Китай сделан так,что работает до поломки,а там начинается геморр.чтобы заменить какую-нибудь пенздюльку,которая присобачена сверху,надо разобрать полстанка,потому что он сделан таким образом,что достать эту пенздюльку не получается,она почти выходит,но почти. И надо снять вторую загогулину,которая крепит фиговину,которая цепляется за ерундовину,которая не дает открыть крышку до конца. Разбираешь это всё и только тогда....
Сказал,проще и дешевле потом Европу обслуживать,оказывается,чем экономить немного на Китае и потом по три дня менять что-то.

[askett]

А вообще есть какое-то объяснение таким высоким ценам последних приборов, ну кроме аппетитов производителей? Я вообще не разбираюсь, поэтому спрашиваю. Почему клюшка - по сути кусок пластмассы с босяцким экраном, маленькими батареями, пучком медных проводов и каким-то там (дорогим ли? Вряд ли дороже обычного смартфона) железом стоит так дорого? Цена ведь сравнима с очень крутым ноутбуком, например, где реально крутой монитор, мощный процессор, куча памяти, здоровенная батарея, металлический корпус и ещё много всякого. Не ли тут обмана? Может мд продают так дорого просто потому что люди надеются увеличить шансы найти клад? То есть элемент безрассудного азарта позволяет так увеличить цену?

Совсем скучно что-ли в пятницу стало? Или накатили, что в эти дебри дремучие потянуло? В которых, к слову сказать, лишь единицы на этом форуме разбираются... Видно зима, и отсутствие Мантикоры на руках вызывают такое действо

[Raven_]

Если китайцы сделают качественный аналог деуса 2 за 250 баксов, то его пойдут и купят все у кого у же есть приборы и я тоже, просто чтобы был. Это очень большие объемы. А ведь китайцы могут уже легко такие вещи делать.

Нет. Не могут. И не смогут . Копировать и разрабатывать самим сложные технические изделия вещи очень разные.
Потому и стоят приборы именитых брендов так дорого что не считая электроники там еще и годы разработок и тестов заложены. И не надо сравнивать дешевую лабуду типа китайской терки с серьезными приборами у которых один только процессор стоит как 10 терок - и все потому что именно он обеспечивает быстродействие прибора скажем на мусорке.

[kanopus]

Угу. Приборы "именитых" брэндов стоят так дорого исключительно из-за того, что платят покупатели не столько за прибор, сколько за этикетку.
Та же самая китайская 705 стоит десятку, а оригинальную с лейбаком "блэк эдишн" впаривают за 45 тыр, хотя оба прибора идентичны. А весь "блэк эдишн" заключается в чёрном цвете корпуса и подлокотнике от веника..
Нет ничего там внутри супердорогого.
Для интереса посмотрите сколько на Али стоит процессор STM32F, который установлен на плате Эквинокса, а потом уже рассуждайте

Сообщение отредактировано kanopus: Jan 13 2023, 23:33

[Carcass]

Заказывал как-то мощные насосы для рыбоводной фермы в Китае.
Менеджер спросил, какие вы хотите? Есть 3 варианта:
1) один к одному как итальянский Lowara, нержавеющая сталь - гарантия 5 лет
2) как Lowara, но сталь другая и крыльчатки из пластика - дёшево
3) насос из железа и пластика - сколько отработает, никто не знает. Но гарантия 1 год и цена ниже плинтуса.
Был вариант 1 - через год стали шуметь. Менять по гарантии из ЕС - нет смысла, дорого. А потом и в ЕС запретили из Китая оборудование. И слава богу.

И металлоискатели китайские - ищут, даже как пляжный вариант на сезон, если вы приехали отдохнуть и поискать. Потом смело оставляете местным детям и со спокойной душой уезжаете. Но... операционный усилитель шумит (перепаивал на более дорогой и малошумный), у резисторов разброс 10-15%. Но дёшево.
Но это нет смысла. При всём умении можно дотянуть до Quest 10, ACE-150- но не более. Выкинутые деньги.

Пины китайские использовать можно. Минус их - "Крона" и "ложняк" иногда. По чуйке - мой Fisher F-pulse в 2,5 раза дальше видит цель.

[Zemlekop.]

Угу. Приборы "именитых" брэндов стоят так дорого исключительно из-за того, что платят покупатели не столько за прибор, сколько за этикетку.
Та же самая китайская 705 стоит десятку, а оригинальную с лейбаком "блэк эдишн" впаривают за 45 тыр, хотя оба прибора идентичны. А весь "блэк эдишн" заключается в чёрном цвете корпуса и подлокотнике от веника..
Нет ничего там внутри супердорогого.

В интернете полно сравнений нормальных Терок и китайских копий и отзывов тьма от тех,кто владел обоими мд. И в 90% случаев отзывы не в пользу китайцев и заканчиваются словами типо " зато сильно дешевле" или " железо искатьваще супер". А показатель работы мд как раз то,как он справляется на сложном грунте,или в сложных условиях. Или как стабильно работает. Пины китайские по 15$ тоже работают,но как? Если кто-то не видит разницы в работе ракого пина и нормального брендового,то объяснять ему и доказывать что-нибудь бессмысленно.

[kanopus]

Китай Китаю рознь. Есть дешмань, которая откровенное УГ, а есть заводские приборы, которые вполне себе.

[SHCH]

В интернете полно сравнений нормальных Терок и китайских копий и отзывов тьма от тех,кто владел обоими мд. И в 90% случаев отзывы не в пользу китайцев и заканчиваются словами типо " зато сильно дешевле" или " железо искатьваще супер". А показатель работы мд как раз то,как он справляется на сложном грунте,или в сложных условиях. Или как стабильно работает. Пины китайские по 15$ тоже работают,но как? Если кто-то не видит разницы в работе ракого пина и нормального брендового,то объяснять ему и доказывать что-нибудь бессмысленно.

Все правильно сказано, купил китайский пин и выкинул его в поле, а напарник души не чает, так что ждите китайский мантикор кому надо.

Сообщение отредактировано SHCH: Jan 13 2023, 23:42

[kanopus]

В интернете полно сравнений нормальных Терок и китайских копий и отзывов тьма от тех,кто владел обоими мд. И в 90% случаев отзывы не в пользу китайцев и заканчиваются словами типо " зато сильно дешевле" или " железо искатьваще супер".

А можно ссылки на это "полно"? Ну чтобы голословно не было.
А то я вас сейчас здесь такого нарассказываю...
Для справки. Там внутри стоит оригинальная плата. Не китайская.

[Carcass]

Угу. Приборы "именитых" брэндов стоят так дорого исключительно из-за того, что платят покупатели не столько за прибор, сколько за этикетку.
Та же самая китайская 705 стоит десятку, а оригинальную с лейбаком "блэк эдишн" впаривают за 45 тыр, хотя оба прибора идентичны. А весь "блэк эдишн" заключается в чёрном цвете корпуса и подлокотнике от веника..
Нет ничего там внутри супердорогого.

Не согласен. Брэнды покупают патенты, доводят технологию до "ума". Труд инженеров, программистов и прочее.
Китай - снял копию, при этом не платя ни юаня за разработку. Другой корпус, другой процессор и тд и тп, что бы сойти за своё изобретение.
Год назад чинил "китайца" со стрелочным индикатором. Прибору было года два. Если мне память не изменяет - Whites в начале 70-х годов выпускали какие-то приборы со стрелочным индикатором.

Manticore - это, конечно же, топовая модель. Она будет лучше работать, чем другие детекторы
Копатели, на 99.9% хотят владеть одним универсальным прибором. Который и в воде может работать и на пляже, на поле и на мусоре. Minelab это учёл при проектировании 3030. Улучшили, выкинули ненужное, учли пожелания и вот, Manticore за 1999,99 Евро.
Если бы Spectra могда бы работать под водой до 3-5 метров - для меня идеальный вариант. А так надо покупать второй прибор.
Да, у того же Fisher есть прибор, который глубже и чувствительней (штучный, уже много лет доходит доводку) Impulse AQ. Но он другого "поля ягода". И никогда не будет конкурентом Manticora.
И я не понимаю, для чего Deus 2 сделали таким подводным. На моей практике при погружении более 5 метров надо копать все сигналы - т.е. надо мощнее прибор - импульсный. в солёной океанской воде про дискриминацию лучше забыть на глубине - только глубину обнаружения цели снижает. Вот такой каламбур.

Сообщение отредактировано Carcass: Jan 14 2023, 00:22

[kanopus]

Не согласен. Брэнды покупают патенты, доводят технологию до "ума". Труд инженеров, программистов и прочее.
Китай - снял копию, при этом не платя ни юаня за разработку. Другой корпус, другой процессор и тд и тп, что бы сойти за своё изобретение.

Китай вообще с этим не парится. Те же процессоры и те же корпуса. Всё один в один.
Для справки. Себестоимость процессора Intel порядка 40$, топовых на десятку больше. А те, что стоят внутри металлоискателей, вообще на вес можно продавать

Сообщение отредактировано kanopus: Jan 14 2023, 00:26

[gogench]

Не, у меня лапки. Я не разбираюсь. Просто по оьбывательски думаю что ничего особо сложного, так удорожающего приборы в них быть не может. Вполне вероятно что я неправ

Дело часто не в сложности изделия ,а в том количестве, которое ты сможешь продать . Если миллиард - одна цена. Если 10 миллионов - то другая .

Я уже писал - эластичность спроса. Прочтите что это и начнете понимать , как работает ценообразование.

[kanopus]

Дело часто не в сложности изделия  ,а  в том количестве, которое ты сможешь продать . Если миллиард - одна цена. Если 10 миллионов - то другая .

Вот это скорее всего.

[Zemlekop.]

Дело часто не в сложности изделия  ,а  в том количестве, которое ты сможешь продать . Если миллиард - одна цена. Если 10 миллионов - то другая .

Я уже писал - эластичность спроса. Прочтите что это и начнете понимать , как работает ценообразование.

Как тогда объясните лекарство с ценой в миллион долларов и выше? Не проще ли нашлепать его много и продавать дешевле,но чаще,чем требовать от миллиона долларов за дозу?

[Задов]

Купите себе китайский спиннинг и сходите на рыбалку, посмотрите через сколько не то что лет, а дней тюльпан протрется, либо вообще сломает если клюнет что то больше пару кило, сразу станет понятна разница, хотя там тоже пишут что по весу они как топовые фирменные, и на сколько он будет гибок, для своей прочности
Тоже самое и с приборами, вроде тоже самое, но разница огромна

Сообщение отредактировано Задов: Jan 14 2023, 00:53

[GVOL]

Что то вас понесло всех, не туда Лучше мне скажите, как и где покупают серые приборы? Через друзей знакомых живущих в других странах, или напрямую на сайтах. И что с гарантией?

[gogench]

Как тогда объясните лекарство с ценой в миллион долларов и выше? Не проще ли нашлепать его много и продавать дешевле,но чаще,чем требовать от миллиона долларов за дозу?

От насморка так и делают. А от редких заболеваний нет. С лекарствами немного сложнее. Там иногда массовое производство действительно не возможно какое-то время.