Секира??, Определение и оценка

[Александр Май]

Добрый вечер.
Прошу помочь определить и оценить данный предмет.

Вложенные эскизы изображений

[Kuzmich-vz]

Доброго. Бердыш 16-17 век, интерес будет, по цене думаю 15+. Ждите предложений в лс.

[All metall]

Косица есть ..значит бердыш 👍👍👍 размер маленький .
Уменьшенные делались бердыши для всадников – драгунов и конных стрельцов .
На лезвия бердыша часто наносился рисунок, от простых линий, точек и геометрических фигур — до довольно сложных художественных композиций

по цене 10 +

Сообщение отредактировано All metall: Aug 9 2022, 23:22

[Александр Май]

Спасибо за помощь!!

На аукционе - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2772056

[Frontier++]

Косица есть ..значит бердыш  👍👍👍 размер маленький .
Уменьшенные делались  бердыши для всадников – драгунов и конных стрельцов  .
На лезвия бердыша часто наносился рисунок, от простых линий, точек и геометрических фигур — до довольно сложных художественных композиций

по цене 10 +

Драгуны в русском войске 16 века да еще вооружённые бердышами, вы это, серьезно?

[org]

Драгуны в русском войске 16 века да еще вооружённые бердышами, вы это, серьезно?

А кто то писал именно о 16 веке? Разброс то 16-17. А первые драгунские полки появились как раз в середине (если не ошибаюсь) 17 века.

Сообщение отредактировано org: Aug 10 2022, 10:46

[Frontier++]

А кто то писал именно о 16 веке? Разброс то 16-17. А первые драгунские полки появились как раз в середине (если не ошибаюсь) 17 века.

По типологии бердышей Двуреченского обсуждаемый бердыш с большой натяжкой можно отнести ко 2-му типу, до 1 трети 17 в максимум (но он хоть похож по форме, но вот обух очень архаичный, и очень необычная верхняя часть лезвия, думаю он вообще не младше середины 16 века).
Но это даже не столь важно как то, что я нигде и никогда не встречал инфы что драгуны использовали бердыш, классические чеканы и клевцы допустим, но бердыш.. как вы это вообще себе представляете?

[org]

По типологии бердышей Двуреченского обсуждаемый бердыш с большой натяжкой можно отнести ко 2-му типу, до 1 трети 17 в максимум (но он хоть похож по форме, но вот обух очень архаичный, и очень необычная верхняя часть лезвия, думаю он вообще не младше середины 16 века).
Но это даже не столь важно как то, что я нигде и никогда не встречал инфы что драгуны использовали бердыш, классические чеканы и клевцы допустим, но бердыш.. как вы это вообще себе представляете?

В "Очерках русской культуры XVII века" (часть I, стр. 281) написано, что кроме карабина и пары пистолей оружием драгун были так же шпага и бердыш (для боя в пешем строю)

[Frontier++]

В "Очерках русской культуры XVII века"  (часть I, стр. 281) написано, что кроме карабина и пары пистолей оружием драгун были так же шпага и бердыш (для боя в пешем строю)

Да, необычно, на европейских картинах того времени драгуны только с огнестрелом и шпагами..

[Asturias]

Мне не нравится вообще,,,

[Frontier++]

Мне не нравится вообще,,,

Если не секрет, чем он Вам не нравится?

[Фламмэль Кроули]

Frontier++
хочу вас спросить как спеца.. как вообще такой "дро..ней" можно нанести серьезные повреждения?! учитываю что предмет 30 см в длину и относительно легкий + еще на длинном древке- рубящий удар им крайне малоэффективен.. это все равно что тяпкой ударить.. а противоконный эффект тем более..

[Frontier++]

Frontier++
хочу вас спросить как спеца.. как вообще такой "дро..ней" можно нанести серьезные повреждения?! учитываю что предмет 30 см в длину и относительно легкий + еще на длинном древке-  рубящий удар им крайне малоэффективен.. это все равно что тяпкой ударить.. а противоконный эффект тем более..

Им очень серьезно вспороть можно.

[Розмысел]

По типологии бердышей Двуреченского обсуждаемый бердыш с большой натяжкой можно отнести ко 2-му типу, до 1 трети 17 в максимум (но он хоть похож по форме, но вот обух очень архаичный, и очень необычная верхняя часть лезвия, думаю он вообще не младше середины 16 века).
Но это даже не столь важно как то, что я нигде и никогда не встречал инфы что драгуны использовали бердыш, классические чеканы и клевцы допустим, но бердыш.. как вы это вообще себе представляете?

Соглашусь - форма обуха вообще не на "бердышный" период. Рукоять при такой отогнутой косице вообще должна быть сделана с изгибом. Лезвие к обуху приварено небрежно.
Вообщем - чудо-юдо расчудесное)))

[Frontier++]

Соглашусь - форма обуха вообще не на "бердышный" период. Рукоять при такой отогнутой косице вообще должна быть сделана с изгибом. Лезвие к обуху приварено небрежно.
Вообщем - чудо-юдо расчудесное)))

Может, предполагаете, самоделка деревенского кузнеца или же после ремонта? Но косица очень хорошо сделана.

[Frontier++]

не очень еще ясно, для чего верхний конец лезвия утолщен..

[Asturias]

не очень еще ясно, для чего верхний конец лезвия утолщен..

Обожаю любознательных! На оригинальных конец отковывался и затачивался в 4-гранное остриё. Его и втыкали, когда пыряли бердышами.

[Asturias]

Им очень серьезно вспороть можно.

Только рубануть на-отмаш или продырявить пыром вперёд.

[Asturias]

Если не секрет, чем он Вам не нравится?

Это оружие делалось по "гособоронзаказу". С гос приёмкой. Тут же какое-то рукожопное творчество.

[Frontier++]

Это оружие делалось по "гособоронзаказу". С гос приёмкой. Тут же какое-то рукожопное творчество.

но не сразу. сначала его заимствовали у османов. Так что он не обязательно "штатный" и не обязательно наш.

Сообщение отредактировано Frontier++: Aug 13 2022, 09:45