Stavr's water Scoop, Pro and contra, тесты.

[Messer]

.......
Ибо пример я наводил об испанцах,а кто побывал и в Америке и здесь подтвердят что это"небо и земля",и присуствующие на форуме "испанцы" думаю согласятся со мной и подтвердят что всё вышесказанное мною относится к95% населения этой страны.
....

прошу прощения. о испании не мне судить. не был я там, не знаю.
спасибо за детальный пост.

Messer только эти две или три модели которые идут без ручек, серьезные модели идут уже с ручками http://upstatedetectors.com/pages/beach-scoops.htm   И поверь мне что три тонны грина в месяц,для Америки в данный момент это прожиточный минимум.

ну да.. я детально изучил все модели. правда, я обычно пользуюсь келлико детекторс. но ни одна из них не похожа на Руслановы. кроме... как раз этих 2х-3х моделей.. которые похожи, оказалось тоже.. идут без ручек.

по 2-3 грина в месяц - прожиточный минимум..
я догадывался. но не будучи тамашним жителем.. не стал грубить и загинать до 5-6 чтобы не оказаться "врулем".
и 2-3 , достаточно чтобы понять разницу и при этом понять то , о чем я хотел сказать.

а именно - если есть деньги, никто не станет тратить время.
и дело тут не в ленивости. или как минимум не только в ней.

[Markus]

Да уж, напомнили... Испания... Барселона - кайф.. Коста дельСоль, Марбелла - то ж кайф.. Но вот пожить не удалось Поэтому о менталитете бывших конкистадоров ничего не могу сказать.
to Shoker Не знаю как ваш скуб а мой основание имеет из листа 3 мм.
И что за грунт такой - прессованаяя глина? или всё же такой плотный песок?

[stavr]

Shoker.я предлагал выслать мне порваный скуп и я вернул бы деньги если ты считал что это брак...
разводить полемику по этому поводу не вижу смысла,просто выложу фото порваного скупа чтоб всем было понятно что произошло и брак ли это?
сначала увидив порваное боковое ребро я задумался над браком металла,но потом увидив второе фото где погнута верхняя полка толщиной в 3мм где длина плечей всего 78мм я прозрел и посчитав усилие для такого изгиба aisi430 (техническая нержавеющая сталь)я успокоился....
понятно что не перевелись ещё богатыри....

хорошим крештестером новых моделей является также TERRArist,но он погнул скуп действительно по причине сырости и непродуманости конструктива(это была ещё первая тестовая модель экскаватора) после чего скуп я ему заменил на новый доработаный.ничего не ломаентся только у того что ничего не делает....

по поводу палок для скупов мы сотресаем воздух,
палки буржуинам в комплекте своим скупам я высылаю только получатель если хочет её получить из за океана оплачивает негабаритную доставку,пока оплаты палки за 50-60 баксов небыло...
маленькую "черпалку 3" в канаду отправляю с ручкой из пластика...

Вложенные эскизы изображений

[Shoker]

Да уж, напомнили... Испания... Барселона - кайф.. Коста дельСоль, Марбелла - то ж кайф.. Но вот пожить не удалось Поэтому о менталитете бывших конкистадоров ничего не могу сказать.
to Shoker Не знаю как ваш скуб а мой основание имеет из листа 3 мм.
И что за грунт такой - прессованаяя глина? или всё же такой плотный песок?

Ох не рвите мне серце пополам,Марбейя-это вау,гвай,и кайф 100 раз подряд,и это уже Андалусия,а нам туда нельзя,закон понимаешь.А там отдыхает элита и звёзды со всего мира,это самые жирнючие пляжи.Правда всётаки я смог несколько раз там поискать,ощущения и выброс адреналина не передаваемые.
Грунт здесь,спрессованый мелкий песок,когда зачёрпываешь и промываешь он катается в скубе большим шаром,но не глина,и когда заходишь в воду босым то впечетление вроде по бетону идёшь.
Мой скуб у основания тоже имел толщину 3мм.(наверное,точно уже не скажу)но это был не целевой лист как по идее должен быть(насколь я разбираюсь,а там може я не прав)а согнутый в двое на прессах тонкий лист,и труба крепления получается приваренная только к одной створке листа,вот там и пошло рвать.
[attachmentid=75526][attachmentid=75529][attachmentid=75530]
[attachmentid=75531][attachmentid=75532]

[oceanhunter]

Сломаться может любой скуб... мой Diamond Head со стальной ручкой сломался через 2 года, (Tреснула рукоядь)
http://www.nuttallenterprises.com/servlet/StoreFront

Я его отослал и мне прислали новый с fiberglass рукоядью, которым я уже пользуюсь почти год!!!
Вот это называется ГАРАНТИЯ!!!!
За всё про всё 3/4 года назад я заплатил $150................ И я уверен на 100% если он сломается опять, то мне пришлют новый без проблем!
По русски это называется "фирма венеков не вяжет"...

stavrа изделия не пробовал поэтому ничего не могу сказать.

Сообщение отредактировано oceanhunter: Oct 27 2009, 18:13

[Shoker]

Shoker.я предлагал выслать мне порваный скуп и я вернул бы деньги если ты считал что это брак...
разводить полемику по этому поводу не вижу смысла,просто выложу фото порваного скупа чтоб всем было понятно что произошло и брак ли это?
сначала увидив порваное боковое ребро я задумался над браком металла,но потом увидив второе фото где погнута верхняя полка толщиной в 3мм где длина плечей всего 78мм я прозрел и посчитав усилие для такого изгиба aisi430 (техническая нержавеющая сталь)я успокоился....
понятно что не перевелись ещё богатыри....

хорошим крештестером новых моделей является также TERRArist,но он погнул скуп действительно по причине сырости и непродуманости конструктива(это была ещё первая тестовая модель экскаватора) после чего скуп я ему заменил на новый доработаный.ничего не ломаентся только у того что ничего не делает....

Ставр,я тебе говорил уже но ещё раз повторю,Еслибы это был мой косяк(пользовал одинаково как и свой прежний) то я тихонечко молчал-бы в тряпочку в сторонке и не открывал рта,но я ведь и не говорил что это ты накосячил,это вполне мог быть кусок бракового металла из всего листа,который попал именно мне:почему металл начал расслаиватся на кромке(как расслаиваются ногти),почему вобще начал ржаветь,и именно кусками а не весь,почему на изгибах в нутри сначала появились трещины а потом начало рвать снаружи(фоты у тебя есть).И почему пошли лопать перемычки между дырками на дне скуба а потом и вовсе вырвало дно,ведь там нету никакой нагрузки(или есть?)и почему так согнуло а потом и порвало основание где как ты говоришь 3мм(и это уже с деревяной палкой).Но два по1.5мм (к томуже отпущенные сваркой) это не3 мм цельных которые даже у меня не хватило-бы дури перервать(или может я не прав?)
ДА ты хотел вернуть деньги,но не хотел менять на другой,а я хотел себе этот скуб(не для пантов ради а для копу)поэтому и оставил его себе.Так-что щитаю тему закрытой,у меня к тебе претензий нет.
Сначала трещина[attachmentid=75592][attachmentid=75580]
потом ОЙ[attachmentid=75584][attachmentid=75593]
А это дно скуба[attachmentid=75596][attachmentid=75585][attachmentid=75589][attachmentid=7
5586]
КОму интересно выше ещё фоты.
А я вернулся к пользованию "старого" нового проверенного годами скуба из Америки he is the best

[stavr]

Shoker.я с тобой уже разговаривал по скайпу и всё обьяснял но если ты хочешь в письменной форме и прилюдно -пожалуйста.
1)я вижу погиб метала который не может произойти просто при копе песка где нормальная нагрузка порядка 50кг,чтоб выгнуть 3мм на таком плече нужно приложить минимум 500-600кг.при такой нагрузке лист в 1,5мм нержи как на боку может рватся как бумага.что и произошло.
2)брак метала возможен,но я беру листы 1.25х2.5м и из них режу как минимум десяток скупов,но никто из 49клиентов не пожаловался на то что у него металл разорвался,значит брак метала отпадает.я из этой партии вырезал себе экскаватор и до сих пор он жив и здоров.
3)почему нержавейка -ржавеет..... да возможно выход рыжины в местах где выгорела лигировка а при атлантической солёности и выход точек ржавчины,ведь делаю я скупы из технической а не пищевой нержавейки , а засчёт того что углерода который повышает сточность стали в ней 0.8% она и рыжела....
у меня например заржавел фирменый нержавеющий ножик Columbia River который лежал в сумочке когда я копал скупом....(хотя солёность у нас 3 промиле),и ничего я же не пишу гневное письмо производителю потому как понимаю что данная сталь высокоуглеродистая и обусловлено это тех. характеристиками клинка.и я им вполне доволен.
4)поменять на аналогичный-бессмыслено. ты его опять порвёшь если труба на ручке стоит...,я тебе предложил сделать тебе скуп из 2мм но у меня тогда 2мм небыло, а из 2,5мм которая есть в наличии он будет сильно тяжёл...
с недели будет у меня кусок 2мм -могу сделать специально усиленый вариант для тебя,ну а из 2,5мм вообще богатырский вариант получится.если устраивает- пиши в личку и сделай заказ.

[Markus]

а надо ли так стремиться к облегчению скуба для подводных работ? Если это в ущерб прочности-надёжности-долговечности - то может, ну его в пень? если по воздуху его таскать и телепать просеивая - то да - критично, а в воде - всё равно там с одной стороны вода его "облегчает", с другой всё равно сопротивление его перемещениям-телепаниям... Короче - хлюпики будут отсеиваться - селекция как-никак... - Мы - скубисты - народ плечистый (с)

[Дик]

интересно,oceanhunter когда менял скуп ему тоже расчитывали вес тела,динамику,силу рывка,и всякую такую лабуду или просто молча взяли и поменяли скуп чтоб сохранить лицо фирмы производителя,и подтвердить гарагтию!?

Сообщение отредактировано Дик: Oct 28 2009, 03:17

[Woron]

И вобщем скуб мне обошолся в 190.60€.

Не хилый совочек!
Если бы моя жена узнала, что я столько потратил на одну черпалку, она бы меня своим скубом наверное приласкала. Шутка. А вообще - дороговато.

Сообщение отредактировано Woron: Oct 28 2009, 07:04

[stavr]

Дик.не хочется разводить на этот счёт целый диспут... но со слов Shoker он поломал взяв попробовать американский Стелч с пары копков(чем вывел американских конкурентов из сроя), а он из 2мм сделан, и после этого я по твоим словам говорю "лабуду", просто я вижу(реально по скайпу) что человек реально сильный и менять скуп на аналогичный -глупо. усиленый-другой разговор.
Shoker.сколько кому обходится скуп можно нафантазировать и оценить своё время как хочешь, я реально спросил у родственика в Испании(Хуельва) сколько стоит палка для скупа ф30мм,ответ 5евро из эвкалипта(который кстати пропитывать не обязательно, но желательно) в первомже соседнем магазине сад и огород ,надпись была рукоять для граблей.
Woron.при цене моего скупа в 120usd(100+20 доставка) с доставкой в любую точку земли где есть почта(только для соотечествеников,для буржуев цена выше) ты аналогов за эти деньги не найдёшь .....

[Shoker]

Дик.не хочется разводить на этот счёт целый диспут... но со слов Shoker он поломал  взяв попробовать американский Стелч с пары копков(чем вывел американских конкурентов из сроя), а он из 2мм сделан, и после этого я по твоим словам говорю "лабуду", просто я вижу(реально по скайпу) что человек реально сильный и менять скуп на аналогичный -глупо. усиленый-другой разговор.
Shoker.сколько кому обходится скуп можно нафантазировать и оценить своё время как хочешь, я реально спросил у родственика в Испании(Хуельва) сколько стоит палка для скупа ф30мм,ответ 5евро из эвкалипта(который кстати пропитывать не обязательно, но желательно) в первомже соседнем магазине сад и огород ,надпись была рукоять для граблей.
Woron.при цене моего скупа в 120usd(100+20 доставка) с доставкой в любую точку земли где есть почта(только для соотечествеников,для буржуев цена выше) ты аналогов за эти деньги не найдёшь .....

Ставр, а родственник тебе не сказал что палка за 5€ в длину всего 1.10м.,и 29мм. имеет только у основания а потом сужается.а я брал 1.40м и диаметр33мм, и потом подганял размеры.И ещё,здесь нет эквалиптовых лесов,и это дерево вобще запрещено к вырубке также как и олива,для них это святотатство,не говоря уже о том что кто-то будет делать из него палки.Вся древесина в Испании привозная, и стоит больших денег,и цены здесь по провинциям могут отличатся,то что в Уельве стоит 5€ у меня здесь будет 7€ и наоборот,так само как и унас дома(или нет?)И последняя палка как раз и была из импортного эквалипта,так сказать"ощути разницу"
А за скуб я ведь тебе сказал ещё тогда,что делай из 2мм или из 2.5мм мне без разницы,но ТЫ замял этот вопрос,то металл у тебя есть то его нету...
Ты лучше объясни почему лопнуло и провалилось ДНО у скуба,то что я сильный уже все знают,а нога у меня тогда как"торпеда"?И если у тебя всё на рассчётах то просчитай какое будет усилие на две согнутые пластины по 1.5мм(толщина из твоих слов)у основания скуба,и какое усилие на цельную пластину толщиной 3 мм.Потому-что труба получается приваренная только к одной тонкой пластине работающей на рычаг при большой нагрузке,а не к цельному куску металла толщ.3мм как должно было-бы быть.

Сообщение отредактировано Shoker: Oct 28 2009, 11:28

[dealsea]

Два по 1,5 мм не равно 3 мм в данном случае. ИМХО.

[Buldozer]

а надо ли так стремиться к облегчению скуба для подводных работ? Если это в ущерб прочности-надёжности-долговечности - то может, ну его в пень? если по воздуху его таскать и телепать просеивая - то да - критично, а в воде - всё равно там с одной стороны вода его "облегчает", с другой всё равно сопротивление его перемещениям-телепаниям... Короче - хлюпики будут отсеиваться - селекция как-никак... - Мы - скубисты - народ плечистый (с)

Согласен полностью, умное наблюдение. И ещё, обсуждаемые скупы количеством отверстий превращены практически в сетку,... а какая прочность может быть у сетки? Если изделие по настоящему прочное, врядли бы вводились ограничения по ручкам, вставляйте хоть лом. 1,5мм все таки думаю маловато для рабочих лошадок....

Сообщение отредактировано Buldozer: Oct 28 2009, 13:30

[stavr]

dealsea.ты таки прав,в данном случае 2х1,5мм имеют большую прогиб чем сплошной 3мм.
Shoker.1)палка была цилиндрическая,длиной прядка 1,7-1,8м
а эвкалиптовые палки даже у нас не растут ...,они родом вроде из тайланда или индонезии,и ручки их например ставит российский производитель"центроинструмент", лопаты которого с таким черенком и пластиковой поперечкой стоият у нас до 10 баксов.кстати замечательная лопата,сам такой копаю,немного подтюнив,а народ их хаит типа- ломаются,говно...,и при этом переваривают раз в год тяжёлый фискарь....
2)никто ничего не заминал, 2,5мм сейчас есть в наличии,хочешь богатыскую версию- пишешь в личку заказ и получаешь через 2-3 недели 5граник из 2,5мм ,правда вес будет порядка 1,35кг хотя в воде тебе будет всёравно.

зы: я сторонник совершенного инструмента и наоборот стараюсь максимально облегчить кострукцию,сейчас себе сделал "евроэкскаватор"v.5 в облегчённой версии,весит он не 1кг как стандартный а 0.93кг,что при работе на суше имеет значение,рука сразу чувствует отсутствие 70рамм, и не так устаёт....
зыы:с каким ещё производителем Вы можее вот так пообщатся и заказать инструмент конкретно под себя и своих целей....?
щас например делаю скуп под чешую,экслюзивно-да,но клиент захотел и получит....
у меня для модели "экскаватор" 4 модификации и готовится 5,так что есть из чего выбрать .

[Shoker]

2)никто ничего не заминал, 2,5мм сейчас есть в наличии,хочешь богатыскую версию- пишешь в личку заказ и получаешь через 2-3 недели 5граник из 2,5мм ,правда вес будет порядка 1,35кг хотя в воде тебе будет всёравно.

зы: я сторонник совершенного инструмента и наоборот стараюсь максимально облегчить кострукцию,

Так а чё ты ждал почти месяц,делаешь и высылаешь,вот только я тебе смогу выслать на обмен уже виртуальный.Или может ты хочешь чтобы я у тебя купил ещё и этот?(новый метод ведения бизнеса?)
Для поиска на сухом песке,да,нужен облегчённый вариант с хорошей просеиваемостю,тут больших нагрузок нету и глубоко копать не надо.Хотя я здесь никогда не видел когото с большим скубом по берегу,в основном все пользуют пластмассовые от стоит12-20€,а я пользуюсь большой кухонной шумовкой за 0.60€центов,1шт.вполне хватает на сезон,да приходится наклонятся но ведь это хобби относится к активному виду отдыха(или у когото это как работа )
А для воды наоборот нужен намного потяжелее и покрепче,во первых в воде этот вес не чувствуется,и во вторых когда ходишь по шею в маске то копать лёгким скубом вобще не возможно,хоть грузы к нему подвешивай(это в море)

[stavr]

Shoker.я продаю скупы,но я не делаю подарки....
нужен усиленый скуп из 2,5мм-высылаешь деньги ,я выполняю заказ.
с моей стороны косяков небыло,был бы мой брак, я б тебе его заменил.
а из-за того что ты прорвал скуп и не только мой тебе подарков никто делать не будет.
зы:а я думаю когдаж будет ключевая фраза для развязки....
зыы:извини но тебе я больше скупов вообще не продам,хотя остаюсь тебе благодарен за крештест,и поисковик ты хороший.
Удачи.

Сообщение отредактировано stavr: Oct 28 2009, 17:34

[Shoker]

Shoker.я продаю скупы,но я не делаю подарки....
нужен усиленый скуп из 2,5мм-высылаешь деньги ,я выполняю заказ.
с моей стороны косяков небыло,был бы мой брак, я б тебе его заменил.
а из-за того что ты прорвал скуп и не только мой тебе подарков никто делать не будет.
зы:а я думаю когдаж будет ключевая фраза для развяки....
зыы:извини но тебе я больше скупов вообще не продам,хотя остаюсь тебе благодарен за крештест,и поисковик ты хороший.
Удачи.

Спасибо на добром слове,а ключевая фраза для развяки....такая:если тебе не известно то подскажу,КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ,и если ты дал гарантию и с изделием что-то случилось(как в моём случае)то будь добр замени,и молча без всяких разлагольствований "кто виноват"(зажал $ на пересыл???)
Закрываем тему,а то забанят за флуд.
зы:У меня к тебе притензий уже нет.
зызы:А ты так и не ответил на последние 2 вопроса по скубу(дно и основание)

[Messer]

не буду лезть в ваши текущие разборки. просто отмечу в целом -

покупатель - не всегда прав.
а бывают такие диверсанты - "уроды", которых лично бы удавил руками.

надеюсь в данном случае это не так.
лично мне очень нравится что ставр не отмалчивается в кустах, и его доводы мне кажутся убедительными.

я хотел бы подсказать вам - обоим...
чаще один звонок - решает больше, чем переписка.

оба высказались прелюдно, ничего нового добавить вам нечего. решайте остальное в личной беседе.
потенциальные покупатели ставра, сделают свои выводы сами.
здесь достаточно инфы чтобы трезво принимать решение о покупке.

[stavr]

Shoker.я тебе всё ответил,что при такой нагрузке которая на этот скуп прилагалась (а это видно из твоиже фото)нержавейка рвётся как бумага причём в любом месте.
а тот американский скуп Стелч который ты порвал за пару копков тоже был бракованый? или там 2мм нержавейка тоже бракованая?
и я не обещал неограниченых возможностей моих скупов,это инструмент для копания в песке,и если пляжный песок может создать сопротивление более полутонны ну тогда надо копать ломом,тогда уже скуп не нужен...
в твоём случае :клиент не прав,это не гарайтийный случай.