Переход со старших МД-на бюджетные!, Причины,Объяснение,Мысли в слух.

[kreaa]

Что, никто не копал накладные пуговицы?  Те, в которых внутри сталь, а снаружи обтяжка из тонкой латуни-бронзы...
Очень своеобразный сигнал. Есть и цвет и чернина. Цвет чернину перебивает.

Все правильно, мажет по шкале ВДИ, и в зависимости от ориентации цели каждый раз по разному. Такие цели копаются только по опыту, какое ВДИ и насколько по особенному его размазывает.

[Zmej]

У меня их куча,ничего никуда не заносит! Меньше на экранчики смотрите и побольше слушайте. 

Заносить-не заносит, но "черная" компонента присутствует...
Мне кажется, что в первый момент определяется черниной, но потом цветной звук ее глушит. Так и должно быть, цветнина программно имеет приоритет.

Сообщение отредактировано Zmej: Jan 29 2012, 16:29

[Ioan Susanin]

Заносить-не заносит, но "черная" компонента присутствует...

Тьфу на неё! Я копаю когда у чёрной присутствует цветная компонента. Бывало находил монетки рядом со здоровенной железякой..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jan 29 2012, 16:32

[ятаган]

Меньше на экранчики смотрите и побольше слушайте. 

Ну а звук что, по другим каналам формируется ?

[asgo]

Возможно что их отличить можно будет, но это на столе. Как определить всё это в земле, когда не известно что под катушкой. Дискрим ни когда не будет идеален, а тут ещё и оператор в конце дня обессиленный и в итоге пропуск, лень копнуть не устойчивый сигнал.

Это все работает не только на столе. С тем же ГМП копал на совковой цветной мусорке только монеты и прочую ровную цветнину. С глубины, кстати тоже Наверно что-то пропустил, но зато обследовал площадь. А иначе так на двух метрах и копался бы.

[kreaa]

Ну, вот - ошибка всех теоретиков.  Какая разница какой ВДИ? ЕЕ по звуку слышно будет. Змей правильно написал. Еще пример: Я с ГМП брал пробку и монету с одним и тем же ВДИ и угадывал 10 из 10. Как думаете почему? 

Опять маркетинговые последствия. Во всех приборах только одна дискриминация, что касается звука, то каждому сектору или цифре ВДИ может соответствовать только один звук (тональность) и баста! Есть настройки где сразу ряду ВДИ представляется только один тон. Если смотреть по экрану, то есть такая штука как задержка индикации, тоесть прибор регистрирует размазывание ВДИ катафонией звуков, а на экране отображается усредненное значение. В большинстве приборов этот параметр регулируется.

Сообщение отредактировано kreaa: Jan 29 2012, 16:34

[asgo]

Ну а звук что, по другим каналам формируется ?

Звук на ХР-образных тот же годограф, только быстрее в разы и высматривать ничего не надо.

[Zmej]

Ну а звук что, по другим каналам формируется ?

Часто-да

[Ioan Susanin]

Ну а звук что, по другим каналам формируется ?

Звук сам по себе ничто. Согласованность движения датчика с одновременным прослушиванием,вот залог успеха! Примерно как игра на музыкальном инструменте,руки извлекают звук,а уши слушают.

[ятаган]

С тем же ГМП копал на совковой цветной мусорке только монеты и прочую ровную цветнину. С глубины, кстати тоже   

Дык все мы копаем с тем или иным успехом, но делаем выводы относительно тех находок которые откопали, а как с теми что остались не откопаны? может их в земле осталось в десять раз больше.

[kreaa]

Опять маркетинговые последствия. Во всех приборах только одна дискриминация, что касается звука, то каждому сектору или цифре ВДИ может соответствовать только один звук (тональность) и баста! Есть настройки где сразу ряду ВДИ представляется только один тон. Если смотреть по экрану, то есть такая штука как задержка индикации, тоесть прибор регистрирует размазывание ВДИ катафонией звуков, а на экране отображается усредненное значение. В большинстве приборов этот параметр регулируется. Маркетологи на этом решили сыграть и придумали термин звуковой дискриминации...

Кажется я не то нажал... УХХ устал я :-)

Сообщение отредактировано kreaa: Jan 29 2012, 16:39

[asgo]

Опять маркетинговые последствия. Во всех приборах только одна дискриминация, что касается звука, то каждому сектору или цифре ВДИ может соответствовать только один звук (тональность) и баста! Есть настройки где сразу ряду ВДИ представляется только один тон. Если смотреть по экрану, то есть такая штука как задержка индикации, тоесть прибор регистрирует размазывание ВДИ катафонией звуков, а на экране отображается усредненное значение. В большинстве приборов этот параметр регулируется.

Коллега, Вы забыли об амплитуде сигнала. Она тоже играет не последнее место при идентификации на звук. Скажу больше - на ГМП с которым можно отличать шмурдяк от монет всего 3 тона Так что Ваша теория верная конечно, но практика вносит коррективы. И не очень понятно, каким боком тут маркетинг.

[Ioan Susanin]

Дык все мы копаем с тем или иным успехом, но делаем выводы относительно тех находок которые откопали, а как с теми что остались не откопаны?  может их в земле осталось в десять раз больше.

Конечно больше. И навсегда там останутся!

[kreaa]

Коллега, Вы забыли об амплитуде сигнала.    Она тоже играет не последнее место при идентификации на звук. Скажу больше - на ГМП с которым можно отличать шмурдяк от монет всего 3 тона   Так что Ваша теория верная конечно, но практика вносит коррективы. И не очень понятно, каким боком тут маркетинг. 

В каком режиме амплитуда, в статическом или динамическом? Амплитуда присутствует всегда и поверте мне она может и дублируется на экране...

Я кстати больше поисковик и совсем не теоретик

Сообщение отредактировано kreaa: Jan 29 2012, 16:43

[Zmej]

Опять маркетинговые последствия. Во всех приборах только одна дискриминация, что касается звука, то каждому сектору или цифре ВДИ может соответствовать только один звук (тональность) и баста! Есть настройки где сразу ряду ВДИ представляется только один тон. Если смотреть по экрану, то есть такая штука как задержка индикации, тоесть прибор регистрирует размазывание ВДИ катафонией звуков, а на экране отображается усредненное значение. В большинстве приборов этот параметр регулируется.

Вы не правы, "чудо враждебной техники"-Ф-75 умеет выдавать на полифонии индуктивность помимо проводимости в звук. Звук один, а тональность разная

[asgo]

Дык все мы копаем с тем или иным успехом, но делаем выводы относительно тех находок которые откопали, а как с теми что остались не откопаны?  может их в земле осталось в десять раз больше.

Ну так я и говорю, что лучше выбирать копать шмурдяк или нет, чем с малоперспективного места выносить весь шмурдяк, только потому, что он цветной.

[asgo]

В каком режиме амплитуда, в статическом или динамическом? Амплитуда присутствует всегда...

Я кстати больше поисковик и совсем не теоретик

В динамическом. Кстати по теории Вы грамотные вещи написали в первом посте, поэтому к Вам и прицепился - практиков у нас тут как грязи - куда ни плюнь везде практик. А вот знающие на вес золота.
Ладно, пора мне еще спишемся.

[kreaa]

Вы не правы, "чудо враждебной техники"-Ф-75 умеет выдавать на полифонии индуктивность помимо проводимости в звук. Звук один, а тональность разная

Прибор определяет цель по сумме параметров индуктивности и проводимости.
И мне пора. Всем спасибо за интересный разговор!

Сообщение отредактировано kreaa: Jan 29 2012, 16:49

[Zmej]

Прибор определяет цель по сумме параметров индуктивности и проводимости.

Да, и не только. По "круглости", силе и длине сигнала. И не прибор, а оператор
Многие ли приборы измеряют индуктивность?

Сообщение отредактировано Zmej: Jan 29 2012, 16:52

[Ferum]

В принципе, сделать "два в одном"-хороший цифровик и импульсник-не проблема. Поставть две независимых схемы и вуаля. Проблема в маркетинге...

На счёт хорошего/плохого не скажу , но такие уже есть у болгар(или турков) …Близнеци называются . В классическом корпусе импульсного глубинника на лицевой панели управление 2-х вариантов МД …естественно при перекл. тумблера и смены катушек соответствующих типов : импульсник с подключением катушек и рамок до 1,5х1,5м. и обычный ВЛФ МД с подключением ДД катушки (на 8 или 12кГц. Точно уже не помню).
Но это всё не то , что надо .
Универсальности никогда не будет т.к. часто меняется грунт(минерализация , как природная , так и техногенная) , да и сами приоритеты по целям меняются +ещё и форма/проекция/глубина залегания самой цели .
В общем …проще копать в АлМет и выгр###### все сигналы(говорю про перспективные места) , чем соблюсти все составляющие прочие критерии . Труда больше , но и находок больше …тут выбирать приходится каждому своё.

ЗЫ6 Ах да ..Имхо.