Кощей 20М, Обсуждаем

[Кожухово]

=Мне непонятен п.8. почему именно 37? Для НЭЛ я ставлю А=50
=и уже изменением частоты ловлю максимум тока - I.

Индуктивность у Гарретовских датчиков маловата. При бОльших
амплитудах начнет обрезаться сигнал (верхушки синусоиды).
Это не страшно в плане катастрофических последствий, но
это может перекособочить дискриминацию. А чувствительность
практически не увеличит.

[ezz]

Есть ли в России сервис центр по обслуживанию Кощея, куда можно подъехать для перепрошивки, модернизации, ремонта и т.п.? Или общение возможно только через почту?

[djelektrik]

Приветствую вас коллеги ,закину видео для размышления о разделении металлов :
http://video.yandex.ua/users/djelektrik/view/9/#

[kreaa]

Спасибо Михаил. Тест действительно подтверждает что К-20 можно настроить на разделение как аналоговый прибор и работать сугубо по звуку.

[Дурман]

Спасибо Михаил. Тест действительно подтверждает что К-20 можно  настроить на разделение как аналоговый прибор и работать сугубо по звуку.

Просьба подсказать, что конкретно надо в настройках сделать.
Кста, при использовании защиты на НЭЛ глюки от мокрой травы пропали.

[djelektrik]

Данное видео подтверждает ,что аналоговые и цифровые мд одинаковы по своим свойствам. То ,что на кощее было закрыто 4 первых сектора ,это будет равносильно недокрученному регулятору дискрима на "аналоге". Многие представители снимают видео по разделению , ручку дискрима крутитят по разному ,дабы показать хороший результат ,но в реальности при такой границе дискриминации ,как говорится " чернуха запоёт цветом" .
Увы чудес не бывает ,физика для всех одна.
Оптимально в маске на кощее лучше закрыть первые 7 секторов ,это явная чернь.
Выявить мелкую монету среди преобладающей чернухи нереально,ни одним прибором.
В 8-10 секторах попадают цветные цели в перемешку с чёрными ,их(сектора) лучше держать открытыми и иследовать.
В 10-20 -чистый цветняк ,или в перемешку с чёрным ,но с преобладанием цветного.

[Zmej]

...
Выявить  мелкую монету среди преобладающей чернухи нереально,ни одним прибором.
...

"Блажен, кто верует"
На самом деле, есть такое понятие у цифровых приборов как "выделение".. Не путать с "разделением"...

Сообщение отредактировано Zmej: Apr 27 2012, 21:50

[kreaa]

Данное видео подтверждает ,что аналоговые  и цифровые мд одинаковы по своим свойствам. То ,что на кощее было  закрыто 4 первых сектора ,это будет равносильно недокрученному регулятору дискрима на "аналоге". Многие представители снимают видео по разделению  , ручку дискрима  крутитят  по разному ,дабы показать хороший результат ,но в реальности при такой границе дискриминации ,как говорится  " чернуха запоёт цветом" .
Увы чудес не бывает ,физика для всех одна.
Оптимально в маске  на кощее лучше закрыть первые 7 секторов ,это явная чернь.
Выявить  мелкую монету среди преобладающей чернухи нереально,ни одним прибором.
В 8-10 секторах попадают цветные цели  в перемешку с чёрными ,их(сектора) лучше держать открытыми и иследовать.
В 10-20 -чистый цветняк ,или в перемешку с чёрным ,но с преобладанием цветного.

Для разделения помогает открыть первых два сектора (3-7 закрыть). Если сигнал прорывается в 1-2, то сто проценов гнилая трухлая чернина.

[kreaa]

"Блажен, кто верует"
На самом деле, есть такое понятие у цифровых приборов как "выделение".. Не путать с "разделением"...

Угу... такое понятие есть разве что в рекламном буклете, на практике же фиг...

Сообщение отредактировано kreaa: Apr 28 2012, 12:04

[Zmej]

Да нет, работает и на Фишере 75, и на АТ Pro...

[djelektrik]

Да нет, работает и на Фишере 75, и на АТ Pro...

Положите на чёрный хлам монету ,и "разделите" их своим Фишером или АТ pro. О нереальности такого разделения и идёт речь.Все остальные опыты и тесты меня не интересуют ,как они делаются и так понятно.
F-75 -рабочая частота 12кгц ,ат про-15кгц. При таких рабочих частотах ,чернуха часто поёт цветом и без монеты.

Сообщение отредактировано djelektrik: Apr 29 2012, 11:42

[djelektrik]

На кощее-20 ,можно поднять рабочую частоту до 12кгц . В таком случае шкала из чёрных сигналов переместится в сторону цветного , и иногда зазвенит по цветному.

[Zmej]

Положите на чёрный хлам  монету ,и "разделите" их своим Фишером или АТ pro.  О нереальности такого разделения и идёт речь.Все остальные опыты и тесты меня не интересуют ,как они делаются и так понятно.
F-75 -рабочая частота 12кгц ,ат про-15кгц. При таких рабочих частотах ,чернуха часто поёт цветом и без монеты.

Во-первых: частота F-75-13 КГц
Во-вторых: я сомневаюсь, что хоть один, существующий на данный момент МД, сможет реально выделить монету, лежащую на сковородке в реальных условиях.
В-третих, при сравнимых размерах железяки и монеты, лежащих рядом, происходит выделение, заключающееся в глушении "черного" сигнала и "подсвечивании" цветного. VDI при этом остаются, как правило, неизменными. В том и прелесть цифровых приборов, что идет обработка сигнала по заранее заданным параметрам.
В-четвертых; Фишер умеет выделять не только по проводимости, но по индуктивности, связанной с толщиной предмета...
95%, интересующих нас предметов, плоские...
Если предмет круглый и плоский, мы получаем "монетный" сигнал...

Сообщение отредактировано Zmej: Apr 29 2012, 12:17

[kreaa]

Такого быть в принципе не может. Сигнал принимается весь в куче, попробуйте заглушить чернину, у вас ничего не выйдет, прибор ее все равно видит. Вы можете разве что заглушить систему индикации на определенный диапазон ВДИ, и то это не панацея. Нет никакого подсвечивания и выделения. Любой IB прибор обрабатывает сигнал как по индуктивности так и по проводимости, это те величины на основе каких и работает IB прибор. Другими словами есть фаза и амплитуда сигнала...
А прелесть цифровых приборов именно в том что в отличии от аналоговых они умеют вычитать грунт а не жестко резать по фазе.
По "плоскому" железу авторы К20 создали мудреный алгоритм по выделению плоского железа, и на удивление это работает, сигнал отличается от монетного.
А по частоте у меня особое мнение, нет никакой восприимчивости разных частот к определенному типу металла, есть зависимость частоты от размера цели и смещение ВДИ по фазе. Все, больше ничего, чем выше частота тем больше мелких целей мы видим независимо от типа металла. Если сомневаетесь, посмотрите на реактивность фольги на разных частотах.

Сообщение отредактировано kreaa: Apr 29 2012, 19:11

[Zmej]

спорить и вдаваться с тех. подробности не буду.
советую взять и попробовать, а потом говорить " в принципе не может быть".
Оно есть и работает...

[kreaa]

спорить и вдаваться с тех. подробности не буду.
советую взять и попробовать, а потом говорить " в принципе не может быть".
Оно есть и работает...

А я и пробовал многие приборы... Очень хочется услышать тех. подробности, если таковые вообще есть.

[djelektrik]

Каждый из нас может проделать такой опыт : положить монету ,помахать катушкой ,определить вди ,затем подложить к монете плоскогубцы (не рядом, а накрыть),и снова проверить вди ,о результате сделать выводы.
У цыфровых мд есть один плюс , известно что в тяжёлом грунте монета на глубине уходит в чёрную зону, тут грунт монету перевешивает (оговорюсь монета на глубине!). Так цифровик замеряет степень минерализации и вычитает тот самый сигнал грунта и выдаёт предпологаемое вди (монетное вди). На этом принципе построен алгоритм №3 на кощее. Здесь да на фоне тяжёлого грунта можно вычислить монету ,но не на фоне другого чермета.

[djelektrik]

Если же монета и плоскогубцы лежат рядом на расстоянии ,то здесь при разделении идут уже другие факторы :какая катушка ,её размеры,направление маха,ну и растояние между предметами .

[Дурман]

Каждый из нас может проделать такой опыт : положить монету ,помахать катушкой ,определить вди ,затем подложить к монете плоскогубцы (не рядом, а накрыть),и снова проверить вди ,о результате сделать выводы.
У цыфровых мд есть один плюс , известно что в  тяжёлом грунте  монета на глубине уходит в чёрную зону, тут грунт монету перевешивает (оговорюсь монета на глубине!). Так цифровик замеряет степень минерализации и вычитает тот самый сигнал грунта и выдаёт предпологаемое вди (монетное вди). На этом принципе построен алгоритм №3 на кощее. Здесь да на фоне тяжёлого грунта можно вычислить монету ,но не на фоне другого чермета.

Я так и продолжаю на 1 алгоритме. Если не сложно - на каком удобнее по монетам на 1, 2 или 3?

[djelektrik]

Я тоже в основном хожу на первом алгоритме.
Прошлым летом отдыхал на море взял с собой кощея и катушка у меня стояла дд-20см . В этом случае я включал алгоритм №2.Дело в том что дд-катушка некорректно определяет пивные железные пробки. Вди от пробки скачет по всей шкале.Это относиться не только к кощею ,а ко всем приборам в том числе и к фишеру-75 ,я читал инструкцию к нему,И как на нём прыгает вди на пробки.Только на кощее не надо всматриваться в числа-вди ,на нём достаточно беглого взора на прыгающие сектора,если сектора прыгают по всей шкале на центр цели,то это пробка ,а если сектора прыгают на месте, то это монета.
Смысл алгоритма №2 в более сильном разбросе гистограмм по сравнению с №1.
Правда потом я перешёл на кольцевую катушку при поиске на пляже,у неё более внятная дискриминация ,с ней я хожу на алгоритме №1.
А вот с алгоритмом №3 я не успел достаточно походить,всё ещё впереди.
У нас грунты очень тяжёлые,как раз для алгоритма 3.
Минерализацию при балансировке грунта в наших краях показывает :
-для дд-20см- М:80-100
=для кольцевой на 24см -М:250-350.
А у вас сколько ?