Гусарская шашка (клинок), Оценка. Инфа.

[Одиссей с Итаки]

Поздравляю и продавца и нового владельца. Будет более точная информация - прошу сообщить - интересно.

[Asturias]

Ну раз предмет сменил владельца, то может счастливый хозяин просветит по происхождению данного предмета? А то тут люди копья ломают в поисках истины

Этто вряд ли,,,

[АрхиОлух]

Контрольный вопрос - это фото именно того палаша ЛГКП, что экспонируется в Башкирском музее?

фото из музея в Башкирии ,жаль обозначение не сфоткал.

[Елань]

Этто вряд ли,,,

Ну так было обещано... Так что мои поздравления новому владельцу и просьба просвятить откуда такая красота взялась

Да я объяснил владельцу всё по этому предмету в личку,чтобы не ушел "за муку".Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано.Для Вас ,если есть вопросы вот подсказка ,впрочем ,думается она не нужна и так всё ясно.

Сообщение отредактировано Елань: May 14 2022, 07:48

[Д.И.В.]

Контрольный вопрос - это фото именно того палаша ЛГКП, что экспонируется в Башкирском музее?

Так точно! Он до сих пор в экспозиции. Кстати, поступил в музейное собрание ещё до войны (ВОВ).

[Д.И.В.]

По изображению льва-на мой взгляд, сложно провести временную границу опираясь на отличия в пластике отливки. Ведь не в одной мастерской в течение столетия отливали фурнитуру. Это как изображения морды львов на пряжках кортикового снаряжения конца 19-нач.20 в. Их (различий) довольно много. Ну это так, мысли вслух-не претендую на истину в конечной инстанции...

[AirController]

Ну так было обещано... Так что мои поздравления новому владельцу и просьба просвятить откуда такая красота взялась

Мой старший товарищ,которого считаю своим учителем больше десяти лет дал мне один совет-обращать пристальное внимание к деталям.Это сильно помогало в начале пути в столь малоизведанной области как русское ХО,когда знаний и опыта не хватало.Помогает и сейчас-знаний вроде прибавилось,но их всегда недостаточно,а главное,без опыта они мертвы.

К чему об этом?Про обещано-это обращение ко мне.Тогда читайте точно что написано:"Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано."Саблю забрал другой,более расторопный форумчанин.Могу на этом основании закрыть для себя тему,но не в этот раз.

Ну а теперь ближе к делу и про внимание к деталям.Начнем со львов.Это самая распространенная ошибка считать этих львов похожими,а мелкие отличия списывать на разные по времени отливки.Надо просто взять два этих предмета и сравнить,и вы поймете о чем я говорю.Боюсь уйти в никому не нужные дебри,да и ждут от меня думаю не рассуждений ,а определения этого предмета.
Так вот -это русская гусарская сабля третьей четверти 18 века.Сознательно не пишу какого образца года,Кулинский записал её в легкокавалерийские сабли с очень широким временным периодом,Леонов с ним не согласился,а других определителей не имеется.Я же опираюсь на свой опыт и имею право высказать своё видение.
Далее представлю три предмета именно этого образца.Вот первый предмет https://zemlyanka-v.ru/shop/russia/sabli-pa...770-1790-years/ .Надеюсь всем отчетливо видно полное соответствие сабле ,найденной ТСом.
Вот предмет номер два [attachmentid=
5444784] Как видите тот же самый образец,клинок,ножны в подборе.
А дальше предмет номер три https://ok.ru/video/702481882 Найдет в 2011 году,закадровый текст особенно работников музея можно не слушать.

Сообщение отредактировано AirController: May 14 2022, 10:35

Вложенные эскизы изображений

[Елань]

Про обещано-это обращение ко мне.Тогда читайте точно что написано:"Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано."Саблю забрал другой,более расторопный форумчанин.Могу на этом основании закрыть для себя тему,но не в этот раз.

Прошу прощения, думал это Вы новый владелец... Но всё равно спасибо за пояснения.

[AirController]

Вот доп.фото сабли из Холуницы

Вложенные эскизы изображений

[AirController]

А это еще.Как мы видим,все три предмета принадлежат к одному образцу,на всех стоят импортные клинки Солинге для России.Кому интересно на Землянке есть отдельная тема по ним.Есть различные версии что закупались только клинки ,а эфесы прилаживались уже в России ,но моя версия,что данный образец был полностью произведен на заказ за границей.Это ничего не меняет так как неопровержимы три критерия:это русское ХО,гусары и на Екатерину 2.

[AirController]

Многие спросят,почему Екатерина 2,ведь кроме цветочков вензелей на гарде нет?По многим косвенным признакам,но у меня есть два бесспорных аргумента -первый,у меня есть именно этот образец с Е2 на руках(но показывать не буду,не спрашивайте почему),а второй вот смотрите .Найдено больше десяти лет назад,пусть с утратами,но очевидно что это тот же образец.

Вложенные эскизы изображений

[Grinkreht]

А это еще.Как мы видим,все три предмета принадлежат к одному образцу,на всех стоят импортные клинки Солинге для России.Кому интересно на Землянке есть отдельная тема по ним.Есть различные версии что закупались только клинки ,а эфесы прилаживались уже в России ,но моя версия,что данный образец был полностью произведен на заказ за границей.Это ничего не меняет так как неопровержимы три критерия:это русское ХО,гусары и на Екатерину 2.

По сему..из выше перечисленного..считать данный образец русским- можно лишь условно Точнее сказать- он был в русских руках\\
А вот пример ниже..где есть конкретно вензель Императрицы- это весьма поднимает интерес.

И по обсуждаемому предмету Т.С. таже тема. Внешние сходства эфеса..по европейскому лекало- не дают конкретной принадлежности. Мог бы ещё что-то поведать книн. Но он скорее всего будет мёртв..и как следствие-молчалив

[AirController]

Здесь нет внешнего сходства-это один образец на Россию и при всем разнообразии импорта вы не найдете таких же львов где-то еще.
Про русские руки,вы сильно удивитесь наверное,но гусары служившие при Екатерине2 в массе были отнюдь не русскими .Почитайте на досуге,удивительно но факт.

[Grinkreht]

Здесь нет внешнего сходства-это один образец на Россию и при всем разнообразии импорта вы не найдете таких же львов где-то еще.
Про русские руки,вы сильно удивитесь наверное,но гусары служившие при Екатерине2  в массе были отнюдь не русскими  .Почитайте на досуге,удивительно но факт.

Читал По сему и охладел к холодняку эпохи Петра. Там сплошной импорт. Да..его держали- русские руки
Так же и по русским львам. Которых изначально делали не русские..на своих мануфактурах\\

[Asturias]

По изображению льва-на мой взгляд, сложно провести временную границу опираясь на отличия в пластике отливки. Ведь не в одной мастерской в течение столетия отливали фурнитуру. Это как изображения морды львов на пряжках кортикового снаряжения конца 19-нач.20 в. Их (различий) довольно много. Ну это так, мысли вслух-не претендую на истину в конечной инстанции...

Приблизительно можно. Но пряжки 190-20 веков тут точно не при чём.

[Asturias]

Здесь нет внешнего сходства-это один образец на Россию и при всем разнообразии импорта вы не найдете таких же львов где-то еще.
Про русские руки,вы сильно удивитесь наверное,но гусары служившие при Екатерине2  в массе были отнюдь не русскими  .Почитайте на досуге,удивительно но факт.

Ну так я читал, и больше всех. Не русские где-то до начала 1770-х гг. Дальше в основном русские и малороссийские (считать их русскими или не особенно - выбор кажддого). Хотя и до того их было более половины.

[Asturias]

Многие спросят,почему Екатерина 2,ведь кроме цветочков вензелей на гарде нет?По многим косвенным признакам,но у меня есть два бесспорных аргумента -первый,у меня есть именно этот образец с Е2 на руках(но показывать не буду,не спрашивайте почему),а второй вот смотрите .Найдено больше десяти лет назад,пусть с утратами,но очевидно что это тот же образец.

Спасибо, Прекрасное доказательство Ваших тезисов (без шуток). Конечно в случае, что этот предмет подняли именно так, а не сделали сборняк "вот приямо из земли". Одно замечание, как раз по тому принципу, что Вы и заявляли - смотрим не детали: Здесь потеряна дужка, а у ТС на находке она в наличии. В начале царствования Александра было вновь принято на вооружение полно образцов ешё Екатерины, отменённых Павлом. Могу перечислить. Так вот, при вроде бы сходстве позолоченных легко-кавалерийских сабель 1780-х гг. и 1810-х., при Александре дужку выгибали уже в стиле "блюхеровки". Конечно, эти сабли служили долго, и могли так выгнуть дужку произведённой при Екатерине и позже, уже используя в начале 19 века.

Сообщение отредактировано Asturias: May 14 2022, 12:39

[Asturias]

А это еще.Как мы видим,все три предмета принадлежат к одному образцу,на всех стоят импортные клинки Солинге для России.Кому интересно на Землянке есть отдельная тема по ним.Есть различные версии что закупались только клинки ,а эфесы прилаживались уже в России ,но моя версия,что данный образец был полностью произведен на заказ за границей.Это ничего не меняет так как неопровержимы три критерия:это русское ХО,гусары и на Екатерину 2.

Я Вас рискую удивить, но один из моих знакомых коллекционеров ХО ради интереса разобрал две своих сабли с надписями на клинках "СОЛИНГЕ". И обнаружил на обычно скрытой рукоятью части клеймо производителя. И не золингеновское, а ТУЛЬСКОЕ! Там по всему было и так и эдак. С такими подписями клинки точно не гос заказа, так что для повышения цены тульские мастеровые могли и за немецкие выдаваить. Раз уж немцы с такими надписями на кириллице делали. Кстати, а точно делали? Есть с нюренбергскими клеймами и с надписями "СОЛИНГЕ"?

[Asturias]

Вот доп.фото сабли из Холуницы

Практически такая же и у Леонова на стр 279 из частного собрания. Считаю, что это уже на Александра. Про ножны не пишу вообще. Они точно на 19 век. Но их за время жизни самой сабли могли менять по многу раз. И каждый раз делать по конкретной моде.

[Asturias]

Мой старший товарищ,которого считаю своим учителем больше десяти лет дал мне один совет-обращать пристальное внимание к деталям.Это сильно помогало в начале пути в столь малоизведанной области как русское ХО,когда знаний и опыта не хватало.Помогает и сейчас-знаний вроде прибавилось,но их всегда недостаточно,а главное,без опыта они мертвы.

К чему об этом?Про обещано-это обращение ко мне.Тогда читайте точно что написано:"Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано."Саблю забрал другой,более расторопный форумчанин.Могу на этом основании закрыть для себя тему,но не в этот раз.

Ну а теперь ближе к делу и про внимание к деталям.Начнем со львов.Это самая распространенная ошибка считать этих львов похожими,а мелкие отличия списывать на разные по времени отливки.Надо просто взять два этих предмета и сравнить,и вы поймете о чем я говорю.Боюсь уйти в никому не нужные дебри,да и ждут от меня думаю не рассуждений ,а определения этого предмета.
Так вот -это русская гусарская сабля третьей четверти 18 века.Сознательно не пишу какого образца года,Кулинский записал её в легкокавалерийские сабли с очень широким временным периодом,Леонов с ним не согласился,а других определителей не имеется.Я же опираюсь на свой опыт и имею право высказать своё видение.
Далее представлю три предмета именно этого образца.Вот первый предмет https://zemlyanka-v.ru/shop/russia/sabli-pa...770-1790-years/  .Надеюсь всем отчетливо видно полное соответствие сабле ,найденной ТСом.
Вот предмет номер два [attachmentid=
5444784] Как видите тот же самый образец,клинок,ножны в подборе.
А дальше предмет номер три https://ok.ru/video/702481882  Найдет в 2011 году,закадровый текст особенно работников музея можно не слушать.

Гусарская третьей четверти 18 века? То есть с 1775 по 1800 гг.? Ну почему бы и нет? Только вот в 1783 г, все гусарские полки в РИА ...упразднили. А при реформе амуниции и обмундирования для гусарских полков в 1775 г. по описаниям в табелях образец ХО особо не меняли. С середины 1780-х гг, сабли и офицерские и нижних чинов лёгкой кавалерии уже с железными и простыми эфесами без всяких лёвиков. А гусарское вооружение и конский убор были еще в РИА и у компанейских, и у пикенерных полков. По гусарским генеральским и офицерским портретам на Екатерину всё не однозначно - их с изображение ХО крайне мало. У тоЙ, что в старом доме нашли, ножны точно на начало 19 века. Как и выгиб дужки эфеса.