АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[Землеройк]

Вот мы и дождались 18 февраля, и сегодня поедее должен вернутся Сергей с тестирования приборов - УРА товарищи!!!

Только что подключили нормальный инет. Подробно позже отпишу, сейчас дел много. Коротко - всё работает. Ошибки были, нашли, удалили. Внесли некоторые поправки:
1. Убран отделный "Системный баланс", теперь как в Сорексе, к "нулю" не приводится, никакого ущерба точности настройки это не несёт, а гиморов меньше.
2. Опция "усиление" действует и на БГ. Т.е. чем меньше моща (по усилению) прибора, тем меньше "моща" сигнала для баланса. Это для того, чтобы можно было подобрав усиление, сбалансироваться на мокром солёном песке (на старом БГ балансировался в 20см над таким грунтом ), найти окошко для БГ в железном мусоре и т.д.
3. Опробован и найден весьма рабочим "Фильтр ЛСГ" (ложных сигналов грунта). Нужен в принципе только на 14кГц датчиках 10" и 12х9". Теоретически, на высоких значениях может "срезать" сигналы глубокой крупной меди (которую на 14кГц искать вряд ли будут). На воздухе, режет одназначно. В грунте... 12х9" 6.5кГц на максимуме фильтра (20 из 20, для работы в предгорье 12х9 14кГц 10 значений хватало), пятак Е2 на 45см брала не хуже чем без фильтра. Х.з. надо во всех вариантах пробовать.

Отдельно по 7270. Всё тоже самое, кроме допчастот. ИХ НЕ БУДЕТ. Попытки "прикорячить" предпринимались до последнего. Но некоторым бонусом пойдёт +5см по сравнению с 7272 по воздуху в режиме турбо на равной частоте (6.5кГц). Не потому что АКАвцы такие добрые и внимательные. Просто из-за различий в схемотехнике, возможны два варианта:
1. 70М уступает 72М в "норме" 5см на каждом режиме (остаётся прежним), и равен в "турбо".
2. 70М равен 72М в "норме" (увеличивает от прежнего), но имеет более длинный (5см)"воздушный йух" на 7кГц в турбо.
Я бился до последнего за 2-й вариант, ибо в "норме" всё (и потери и прибавки) гораздо значительнее в практическом смысле чем на "турбо". Львович внимательно выслушал, и пошёл навстречу этой логике.
Смысл в том, что на 7272М "турбо" снизили по току от прежнего в логической зависимости от частот и их свойств (и соответственно целей). Дальность "йуха воздушного" при этом от прежнего не упала, но работа в грунте будет более логичной. (меньше сноса в чермет мелочи от усиления сигнала грунта). При этом потребление тоже снизилось, и "турбо" превращается практически в рабочий режим.
У 7270, ток "турбо" можно понизить только вместе с "нормом", что уже не катит... В плюсе теперь зато бОльшая (немного) глубина на 7кГц в турбо на крупные цели в средних и лёгких грунтах, чем на той же частоте у 7272. Но эта задача у 7272 решается на 3кГц.

Чую пользователи импортных МД уже готовы обрушиться с упреками что все тесты подстроены и Сергей подкупленный казачок 

Юр, никаких "писькомерных" тестов мы не делали. Такие если и делаются, то только с присутствием в "оппонентах" независимых операторов со своими приборами в обязательном порядке. У нас была совсем другая задача, проверка работоспособности новых моделей с внесением корректив по ходу процесса. ОЧЕНЬ хорошо, когда ведущий программист (тоже поисковик) и просто поисковик с опытом (типа я ), могут неделю обсуждать все за и против практически сутками. С наличием под боком отличного "полигончика" в виде чёрнопесочного, пополам с "горячей галькой" солёного пляжика с массой железных и цветных целей всех размеров.

В принципе, прошивки "М" готовы. ПОЛНОЕ отсутствие каких-то не замеченных мелких багов в новом ПО гарантировать конечно нельзя (ни один производитель ПО этого ГАРАНТИРОВАТЬ не сможет). Думаю со следующей недели будет Львовичем официально заявлено "заходите в гости к нам".

[Рамзес II]

Думаю со следующей недели будет Львовичем официально заявлено "заходите в гости к нам". 

С понедельника очередь от "Чистых прудов" будет..(((

Сообщение отредактировано Рамзес II: Feb 19 2011, 16:04

[scandijinior]

С наличием под боком отличного "полигончика" в виде чёрнопесочного, пополам с "горячей галькой" солёного пляжика с массой железных и цветных целей всех размеров. 

Вот об этом хотелось бы по-подробней.
Для 14кГц по низкопроводным и особенно н.п. мелким.

[karel]

Только что подключили нормальный инет. Подробно позже отпишу, сейчас дел много. Коротко - всё работает. Ошибки были, нашли, удалили. Внесли некоторые поправки:
1. Убран отделный "Системный баланс", теперь как в Сорексе, к "нулю" не приводится, никакого ущерба точности настройки это не несёт, а гиморов меньше.
2. Опция "усиление" действует и на БГ. Т.е. чем меньше моща (по усилению) прибора, тем меньше "моща" сигнала для баланса. Это для того, чтобы можно было подобрав усиление, сбалансироваться на мокром солёном песке (на старом БГ балансировался в 20см над таким грунтом  ), найти окошко для БГ в железном мусоре и т.д.
3. Опробован и найден весьма рабочим "Фильтр ЛСГ" (ложных сигналов грунта). Нужен в принципе только на 14кГц датчиках 10" и 12х9". Теоретически, на высоких значениях может "срезать" сигналы глубокой крупной меди (которую на 14кГц искать вряд ли будут). На воздухе, режет одназначно. В грунте... 12х9" 6.5кГц на максимуме фильтра (20 из 20, для работы в предгорье 12х9 14кГц 10 значений хватало), пятак Е2 на 45см брала не хуже чем без фильтра. Х.з. надо во всех вариантах пробовать.

Отдельно по 7270. Всё тоже самое, кроме допчастот. ИХ НЕ БУДЕТ. Попытки "прикорячить" предпринимались до последнего. Но  некоторым бонусом пойдёт +5см по сравнению с 7272 по воздуху в режиме турбо на равной частоте (6.5кГц). Не потому что АКАвцы такие добрые и внимательные.    Просто из-за различий в схемотехнике, возможны два варианта:
1. 70М уступает 72М в "норме" 5см на каждом режиме (остаётся прежним), и равен в "турбо".
2. 70М равен 72М в "норме" (увеличивает от прежнего), но имеет более длинный (5см)"воздушный йух" на 7кГц в турбо.
Я бился до последнего за 2-й вариант, ибо в "норме" всё (и потери и прибавки) гораздо значительнее в практическом смысле чем на "турбо". Львович внимательно выслушал, и пошёл навстречу этой логике.
Смысл в том, что на 7272М "турбо" снизили по току от прежнего в логической зависимости от частот и их свойств (и соответственно целей). Дальность "йуха воздушного" при этом от прежнего  не упала, но работа в грунте будет более логичной. (меньше сноса в чермет мелочи от усиления сигнала грунта). При этом потребление тоже снизилось, и "турбо" превращается практически в рабочий режим.
У 7270, ток "турбо" можно понизить только вместе с "нормом", что уже не катит... В плюсе теперь зато бОльшая (немного) глубина на 7кГц в турбо на крупные цели  в средних и лёгких грунтах, чем на той же частоте у 7272. Но эта задача у 7272 решается на 3кГц.
Юр, никаких "писькомерных" тестов мы не делали. Такие если и делаются, то только с присутствием в "оппонентах" независимых операторов со своими приборами в обязательном порядке. У нас была совсем другая задача, проверка работоспособности новых моделей с внесением корректив по ходу процесса. ОЧЕНЬ хорошо, когда ведущий программист (тоже поисковик) и просто поисковик с опытом (типа я  ), могут неделю обсуждать все за и против практически сутками. С наличием под боком отличного "полигончика" в виде чёрнопесочного, пополам с "горячей галькой" солёного пляжика с массой железных и цветных целей всех размеров. 

В принципе, прошивки "М" готовы. ПОЛНОЕ отсутствие каких-то не замеченных мелких багов в новом ПО гарантировать конечно нельзя (ни один производитель ПО этого ГАРАНТИРОВАТЬ не сможет). Думаю со следующей недели будет Львовичем официально заявлено "заходите в гости к нам". 

Какая получилась максимальная глубина в грунте?

[Землеройк]

Вот об этом хотелось бы по-подробней.
Для 14кГц по низкопроводным и особенно н.п. мелким.

Одно понял на пляже чётко, ну нах большую катушку и глубину в "мокрой" зоне. Не из-за "отбива грунта" даже, а из за того, что 99% целей пляжа, это гуано помоечное (кусочки плавленного обкатанного аллюминия от капельки до слитка, язычки, ходячка, проволочки... ) и копать их ВСЕ на максимум глубины и захвата как например при поиске чешуи... да ещё при периодическом "слизывании" почти откопанной ямки излишне напористой волной-переростком... Ну нах.
Самые приятные ощущения вызвала 14кГц 10х6"ДД на Сигнуме в режиме "эконом". Цепко, тихо, глубина достаточная, выкапываешь быстро и шуршишь дальше.
Очень удобно комбинировать с "эконом+турбо". На сыром, но незахлёстываемом песке в "турбо" имеешь вполне приличную глубину, сворачиваешь в "особо мокрую" часть, нажатие одной кнопки, и пусть глубина несколько меньше, зато опять комфорт.
В набегающей волне (катушку захлестнуло)... там подбивы "фольгой" неизбежны. Но ходячка при этом выбивалась чётким сигналом.
Отдельно по цепочкам. Тонкую (как на фото), в режиме "эконом" в песке растянутую видит дерьмово. На "эко+турбо" видит, на обычном "норм" неплохо. При том 10х6"ДД 14кГц видит её лучше, чем 12х9"ДД 14кГц. Но ИМХО искать такие предметы в зоне набегающей морской волны + 50см от неё... не знаю как на ГМП, на Сиге и 81-м не реально... это каждый чих нажо будет подкопнуть.
Другое дело в зоне "лежбища", там я и на "норме отлично с 10х6"ДД ходил с чуйкой 11 из 14 (песок влажный от мокрого снега, погодка...).

Цепка была такая. Тест, не находка.


Находки заключительного вечера. Основа, убитые 10к России. Серебряный крестик 0.4г, медальён с ушком отломанным слева от крестика тоже серебро тонкое (0.14г). Люминь от крошки до битки оставили на пляже.

[sss]

Одно понял на пляже чётко, ну нах большую катушку и глубину в "мокрой" зоне.    Не из-за "отбива грунта" даже, а из за того, что 99% целей пляжа, это гуано помоечное (кусочки плавленного обкатанного аллюминия от капельки до слитка, язычки, ходячка, проволочки...  ) и копать их ВСЕ на максимум глубины и захвата как например при поиске чешуи... да ещё при периодическом "слизывании" почти откопанной ямки излишне напористой волной-переростком...    Ну нах.
Самые приятные ощущения вызвала 14кГц 10х6"ДД на Сигнуме в режиме "эконом". Цепко, тихо, глубина достаточная, выкапываешь быстро и шуршишь дальше. 
Очень удобно комбинировать с "эконом+турбо". На сыром, но незахлёстываемом песке в "турбо" имеешь вполне приличную глубину, сворачиваешь в "особо мокрую" часть, нажатие одной кнопки, и пусть глубина несколько меньше, зато опять комфорт. 
В набегающей волне (катушку захлестнуло)... там подбивы "фольгой" неизбежны. Но ходячка при этом выбивалась чётким сигналом.
Отдельно по цепочкам. Тонкую (как на фото), в режиме "эконом" в песке растянутую видит дерьмово. На "эко+турбо" видит, на обычном "норм" неплохо. При том 10х6"ДД 14кГц видит её лучше, чем 12х9"ДД 14кГц.  Но ИМХО искать такие предметы в зоне набегающей морской волны + 50см от неё... не знаю как на ГМП, на Сиге и 81-м не реально... это каждый чих нажо будет подкопнуть. 
Другое дело в зоне "лежбища", там я и на "норме отлично с 10х6"ДД ходил с чуйкой 11 из 14 (песок влажный от мокрого снега, погодка...).

Когда-то было замечено: если на К-3 уменьшить ток датчика (ТД1) индификация "спорных" целей улучшается, глубина конечно падает... ТОК потребления уменьшается!
Предложение для РИ №3
Сделать  - режим "эконом", для поиска на замусоренном пляже.

Предложение оправдалось?

Сообщение отредактировано sss: Feb 19 2011, 17:08

[Пауль]

Львович, скажите пожалуйста, возможно ли будет 28 февраля посетить с целью перепрошивки до 7272М? За одно хочу преобрести два датчика под 3кГц: 15DD, 10DD или 9х12DD если не будет 10DD, получится ли так?
Еду в Москву по работе из далека, и этот день у меня получится свободным после обеда. Хочется совместить нужное с приятным.

[Землеройк]

Какая получилась максимальная глубина в грунте?

Йух знае. Самое глубокое, что в предгорье забили, 5кЕ2 на 45см в глине Сочинской. И 70 и 72 взяли в "норме" на 12 чуйке. На турбо тем более. Задача была фильтр ЛСГ опробовать, так что до потери рыть не стали (там глина в перемес с камнями). На "норме" 3кГц, 72 конечно глубже самого себя по пятаку, чем на 6.5кГц, и соответственно глубже 70-го.
На 14кГц 7272 глубже в грунте самого себя на 6.5кГц на чешуйку 0.5г (Тёмный) плашмя. Немного, сантиметра 2. При том был полностью включённый фильтр (на 20 единиц). А на воздухе по ней, 6.5 и 14 примерно равны. Для целей от копейки Грозного плашмя и крупнее, что 14, что 6.5... монописюально. Я это ещё в меряньи с Ф75 подметил пару лет назад, когда он обыгрывал "низкочастотный" Сиг лишь по деньге Грозного (0.34г). Но это конечно "плашмя", на ребре, вопросов нет. Так что "по совокупности", попробую 12х9"ДД 14кГц основной в этом сезоне по своим чешуйным задачам.
Конечно её РЕАЛЬНУЮ работоспособность относительно 6.5кГц, покажут лишь мокрые удобренные весенние поля...

[sss]

Внесли некоторые поправки:
1. Убран отделный "Системный баланс", теперь как в Сорексе, к "нулю" не приводится, никакого ущерба точности настройки это не несёт, а гиморов меньше.
2. Опция "усиление" действует и на БГ. Т.е. чем меньше моща (по усилению) прибора, тем меньше "моща" сигнала для баланса. Это для того, чтобы можно было подобрав усиление, сбалансироваться на мокром солёном песке (на старом БГ балансировался в 20см над таким грунтом  ), найти окошко для БГ в железном мусоре и т.д.

1. Гиморов больше... последуют вопросы, типа: ...у меня БГ-15 или +20 это правильно?...
И что отвечать в каждом конкретном случаи???
2. Тут ещё хуже: ... купил а он бракованный - немогу отстроится от грунта... показывает монетные стрелки... копаю, а их нету...
P.S. Данный форум читают НЕ все купившие , некоторые и инструкцию толком неосиливают!

[fosh]

Отдельно по 7270. Всё тоже самое, кроме допчастот. ИХ НЕ БУДЕТ. Попытки "прикорячить" предпринимались до последнего. 

Значит у С70 доп. частоты не будет. Ни так, ни через тумблер, а жаль.

Сообщение отредактировано fosh: Feb 19 2011, 17:48

[karel]

Йух знае.  Самое глубокое, что в предгорье забили, 5кЕ2 на 45см в глине Сочинской. И 70 и 72 взяли в "норме" на 12 чуйке. На турбо тем более. Задача была фильтр ЛСГ опробовать, так что до потери рыть не стали (там глина в перемес с камнями). На "норме" 3кГц, 72 конечно глубже самого себя по пятаку, чем на 6.5кГц, и соответственно глубже 70-го.
На 14кГц 7272 глубже в грунте самого себя на 6.5кГц на чешуйку 0.5г (Тёмный) плашмя. Немного, сантиметра 2. При том был полностью включённый фильтр (на 20 единиц). А на воздухе по ней, 6.5 и 14 примерно равны. Для целей от копейки Грозного плашмя и крупнее, что 14, что 6.5... монописюально. Я это ещё в меряньи с Ф75 подметил пару лет назад, когда он обыгрывал "низкочастотный" Сиг лишь по деньге Грозного (0.34г). Но это конечно "плашмя", на ребре, вопросов нет. Так что "по совокупности", попробую 12х9"ДД 14кГц основной в этом сезоне по своим чешуйным задачам.
Конечно её РЕАЛЬНУЮ работоспособность относительно 6.5кГц, покажут лишь мокрые удобренные весенние поля...

Блин! меня разорит. Придется 14 кгц покупать.

[Землеройк]

1. Гиморов больше... последуют вопросы, типа: ...у меня БГ-15 или +20 это правильно?...
И что отвечать в каждом конкретном случаи???
2. Тут ещё хуже: ... купил    а он бракованный - немогу отстроится от грунта... показывает монетные стрелки... копаю, а их нету... 
P.S. Данный форум читают НЕ все купившие  , некоторые и инструкцию толком неосиливают! 

Сергей, все это в инструкции будет. Фаза на усилениях не отличается. Максимум ожидаемого:

2. Не могу отстроиться от грунта, он этот грунт не видит!!! Караул!!

Вопрос: усиление поднимали?
Ответ: А нах?
Рекомендация: А не могли бы Вы пойти.... почитать мануал, раздел "баланс по грунту".

Это лучше и логичнее, чем просто невозможность отстроиться от того же солёного мокрого пляжа.

[Землеройк]

Блин!  меня разорит. Придется 14 кгц покупать.

Ну зачем, лучше уж тогда Эксп или Е-Трэк, там сразу 28 частот... говорят.
Я пока могу говорить лишь о тестах, по тестам понравилось, с фильтром на 10 ходить комфортно. Но РЕАЛЬНО буду по весенним полям судить, кто знает, мож опят 6.5кГц проверенную предпочту по совокупности. Как когда-то на Терре 70 предпочёл по средним векам 7.5кГц а не 18.75кГц. Роя чешую на -2-4 железных, но без "музыки" высокочастотки и без проигрыша по высокопроводящим крупным (энколпы и крупные иконки на средних тоже есть). Ну а "уделы" в подавляющем большинстве совсем не мелкая монетка. (0.5-1.0г) Разве полуденьги (0.3-0.5г) или всякая Угличско-Кашинско-Ярославская мелкотравчатая (но дорогая...) экзотика. Тоже аргумент... Увидим в общем.

[karel]

Ну зачем, лучше уж тогда Эксп или Е-Трэк, там сразу 28 частот... говорят.     
Я пока могу говорить лишь о тестах, по тестам понравилось, с фильтром на 10 ходить комфортно. Но РЕАЛЬНО буду по весенним полям судить, кто знает, мож опят 6.5кГц проверенную предпочту по совокупности. Как когда-то на Терре 70 предпочёл по средним векам 7.5кГц а не 18.75кГц. Роя чешую на -2-4 железных, но без "музыки" высокочастотки и без проигрыша по высокопроводящим крупным (энколпы и крупные иконки на средних тоже есть). Ну а "уделы" в подавляющем большинстве совсем не мелкая монетка.    (0.5-1.0г) Разве полуденьги (0.3-0.5г) или всякая Угличско-Кашинско-Ярославская мелкотравчатая (но дорогая...) экзотика.    Тоже аргумент... Увидим в общем.

Не-е-е!
Только СИГ!

[Mr. FOG]

Отдельно по цепочкам. Тонкую (как на фото), в режиме "эконом" в песке растянутую видит дерьмово. На "эко+турбо" видит, на обычном "норм" неплохо. При том 10х6"ДД 14кГц видит её лучше, чем 12х9"ДД 14кГц.  Но ИМХО искать такие предметы в зоне набегающей морской волны + 50см от неё... не знаю как на ГМП, на Сиге и 81-м не реально... это каждый чих нажо будет подкопнуть. 
Другое дело в зоне "лежбища", там я и на "норме отлично с 10х6"ДД ходил с чуйкой 11 из 14 (песок влажный от мокрого снега, погодка...).

Цепка была такая. Тест, не находка.

Не плохо- это скока в сантиметрах ??
По ГМП в зоне прибоя такую цель тоже не увидит потому как постоянно подглючивает ,на монету можно работать но не комфортно.

[scandijinior]

Спасибо большое!

Еще бы...размечтался
Пресноводному водяному Mr. FOG дали его помучать....
Очень интересно.

Как когда-то на Терре 70 предпочёл по средним векам 7.5кГц а не 18.75кГц. Роя чешую на -2-4 железных, но без "музыки" высокочастотки

Это точно.

[МаксимСергеич]

Дополнительная частота будет только одна, 14 кГц или 3 кГц на выбор? Или можно установить обе?

[Крыс]

Люди подскажите что там с прошивкой 72 до 72м что в "м" будет неовенького и когда можно будет перепрошить?

[ARBAITER]

Позавчера звонил в ,был задан тот же вопрос,на что получил следующий ответ от Львовичей-приехал с тестов прототип(7272м) опкативающимся где-то.... и как я понял все зер гуд.По поводу прошивы сказали перезвонить через недельку.К марту прошива созреет по любому...покрайней мере оч хочется верить в хорошее.Пью залпом и стоя за Львовичей П.С. Дайте новую малую катушку,6*10 не понацея от мусора.
Сув. ваш адепт

[efrem]

Дополнительная частота будет только одна, 14 кГц или 3 кГц на выбор? Или можно установить обе?

Насколько я знаю можно установить две частоты, но так как у прибора возможности ограничены, то для второй новой частоты нужно ставить тумблер (+700р)