АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[svyazist]

огромное спасибо

[b d]

может я что-то пропустил или перепутал. но точно помню пост Львовича или Сергея о том, что в СБ пофиг как ложится вектор грунта - т.е. он по диагонале обычно бывает и это на поиск н влияет. А вот в БГ - это уже важно.
У меня никогда еще в СБ грунт не ложился ровно,точнее я не пытался его ровно положить. БГ все время ровно и обычно -1 по меди.

Хотелось бы проянить все так. Что это получается, что я все время неправильно делал СБ и что в результате - пропускал цели или глубина была меньше....???

[Землеройк]

может я что-то пропустил или перепутал. но точно помню пост Львовича или Сергея о том, что в СБ пофиг как ложится вектор грунта - т.е. он по диагонале обычно бывает и это на поиск н влияет. А вот в БГ - это уже важно.
У меня никогда еще в СБ грунт не ложился ровно,точнее я не пытался его ровно положить. БГ все время ровно и обычно -1 по меди.

Хотелось бы проянить все так. Что это получается, что я все время неправильно делал СБ и что в результате - пропускал цели или глубина была меньше....???

При 1 кратном опускании катушки в СБ (тренькнуло, СБ прошёл, вышли), обычно в момент опускания катушки, линия делает движение из угла в угол, а её укладка совпадает с окончанием СБ. Поэтому и кажется, что "непараллельно". Если продолжать далее выполнять "проверочные" опускания, то на каждый "треньк", линия уже будет пробегать горизонтально. (если не на железке делаете).
Так что всё в порядке.

PS Определённой проверкой точности СБ, можно считать последующую балансировку. Если цифра близка к нулю, всё в порядке.
Да и просто, при "кривом" СБ работать будет невозможно, это тот же "кривой" баланс по грунту. Фантомы от грунта в самом минимальном случаеошибки, и то дадут понять, что накосячили.

[b d]

При 1 кратном опускании катушки в СБ (тренькнуло, СБ прошёл, вышли), обычно в момент опускания катушки, линия делает движение из угла в угол, а её укладка совпадает с окончанием СБ. Поэтому и кажется, что "непараллельно". Если продолжать далее выполнять "проверочные" опускания, то на каждый "треньк", линия уже будет пробегать горизонтально. (если не на железке делаете).
Так что всё в порядке.

PS Определённой проверкой точности СБ, можно считать последующую балансировку. Если цифра близка к нулю, всё в порядке.
Да и просто, при "кривом" СБ работать будет невозможно, это тот же "кривой" баланс по грунту. Фантомы от грунта в самом минимальном случаеошибки, и то дадут понять, что накосячили.

фуууф. успокоили, а то я уже распереживался о горах несметных сокровищ пропущенных из-за неправильного проведения системного баланса.
Спасибо за ответ вам плюсик.

[sss]

При 1 кратном опускании катушки в СБ (тренькнуло, СБ прошёл, вышли), обычно в момент опускания катушки, линия делает движение из угла в угол, а её укладка совпадает с окончанием СБ. Поэтому и кажется, что "непараллельно". Если продолжать далее выполнять "проверочные" опускания, то на каждый "треньк", линия уже будет пробегать горизонтально. (если не на железке делаете).
Так что всё в порядке.

PS Определённой проверкой точности СБ, можно считать последующую балансировку. Если цифра близка к нулю, всё в порядке.
Да и просто, при "кривом" СБ работать будет невозможно, это тот же "кривой" баланс по грунту. Фантомы от грунта в самом минимальном случаеошибки, и то дадут понять, что накосячили.

Тока укладка не всегда получается с 1-го раза и на опускании.... посему процесс нужно повторять и контролировать.

Скажу, как владелец "глюканутой" катушки.
Сигнум может сбалансироваться (СБ) даже криво ( с переворотом фазы) и при этом показывать нормальное ВДИ и не иметь никаких грунтоглюков... При таком СБ так комфортно ходить: ни посторонних треньканий, ни горячих камней и никакой чуйки... СР правда не работает, но пробки находил и даже латунный кран большой, самоварный.

[Землеройк]

Тока укладка не всегда получается с 1-го раза и на опускании.... посему процесс нужно повторять и контролировать. 

Скажу, как владелец "глюканутой" катушки. 
Сигнум может сбалансироваться (СБ) даже криво ( с переворотом фазы) и при этом показывать нормальное ВДИ и не иметь никаких грунтоглюков...  При таком СБ так комфортно ходить:    ни посторонних треньканий, ни горячих камней и никакой чуйки...    СР правда не работает, но пробки находил и даже латунный кран большой, самоварный. 

За три года, ни разу не умудрился в СБ перевернуть фазу. Честно, даже не представляю, как это. Помнится на самых первых 7270, это можно было сделать при обычном БГ на железе, или при балансировке на подъёме катушки. В последующих версиях переворот фазы программно запретили . Сергей, в чём-то Вы ошибаетесь, ибо сам ПЕРЕВОРОТ фазы, подрузамевает, что на приборе всё меняется до "наоборот". Железо становится цветметом, а цветмет - железом. Тут уж никаких "нормальных ВДИ" быть не может в принципе. Помните преславутый видеоролик, где зимой у питерских ребят (позапрошлой зимой кажется), Сигнум 3к СССР на тесте -45 определял? Вот они как раз тогда на железе баланс сделали, и получили полный переворот фазы.
Что-то у Вас другое было, скорее всего... а! Глюкнутая катушка говорите? При СБ прибор одновременно подстраивается под частоту катушки. Так вот если в подстройке и РЕАЛЬНОЙ частотности катушки будет серьёзное расхождение, это будет нехреновый "уход с пика резонанса" Ежели не сказать хуже. Со всеми симптомами:
1. Снижение чуйки.
2. Поэтому же и "безглючность".
При этом сам баланс вполне может пройти, и прибор будет работать.
Эдакий "Сигнум базовый". Зато экономичный такой...

[Юрвас]

Кто-то в этой ветке предлагал другой алгоритм балансировки: СБ делать при при поднятой вверх катушке, после этого выключить прибор, потом, включив его, сделать БГ.
Сам так и поступаю, поскольку при первом выходе на незнакомое поле, исключается возможность поймать при СБ под катушку железяку

[Саша(ABV)]

Как то это не правильно.
Зачем делать СБ на каждом новом поле?
А при БГ на незнакомом поле нет вероятности поймать железку?

Сообщение отредактировано Саша(ABV): Oct 21 2010, 11:50

[Землеройк]

Кто-то в этой ветке предлагал другой алгоритм балансировки: СБ делать при при поднятой вверх катушке, после этого выключить прибор, потом, включив его, сделать БГ.
Сам так и поступаю, поскольку при первом выходе на незнакомое поле, исключается возможность поймать при СБ под катушку  железяку

Это вариант "без кирпича" Если сжать среднюю перемычку катушки пальцами, пройдёт сигнал близкий к сигналу от феррита. Если сделать это в режиме СБ или БГ, соответственно прибор отбалансируется "почти по ферриту". Только одежда без металла на руковах должна быть.
Это видимо на случай, если стоишь на железном листе с квадратный километр, ибо в другом случае, я не представляю как можно не найти и не определить чистое место без железа, величиной хоть с диаметр катушки.

PS "выключить/включить" при этом никакой смысловой нагрузки не имеет. Зачем?

PSPS Даже если баланс при СБ произойдёт на небольшой железке и пройдёт "немного криво", ничем это не грозит, ибо при последующем балансе уже на чистом месте, всё встанет на свои места, правда с нихреновой цифрой баланса, эдок в 30 градусов.
Да и как писал, "незаметить" это невозможно, т.к. невозможно работать при неправильном балансе и не заметить "ошалелого" поведения прибора (на все металлы).
СБ состоит из 2х раздельных составляющих. Первая, самая важная, это подстройка к частоте датчика. Она проходит, пока оператор стоит, и изучает надпись "частота датчика 6ххх", и нарушить её можно только жуткими внешними помехами. А вторая, ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ БАЛАНС ПО ГРУНТУ.

[Следопыт]

...

Это видимо на случай, если стоишь на железном листе с квадратный километр, ибо в другом случае, я не представляю как можно не найти и не определить чистое место без железа, величиной хоть с диаметр катушки. 
...

Угу, все так и есть. Умудрялся нормально делать СБ и БГ в Суходоле. Пушкинцы это место знают - деревенька, уничтоженная в 32 г и вся сплошь заваленная железом. Тем не менее небольшие чистые "проплешины" находил всегда.

[Юрвас]

Саша(ABV)  Как то это не правильно.
Зачем делать СБ на каждом новом поле?
А при БГ на незнакомом поле нет вероятности поймать железку?

Немного не так поняли: СБ делаю при смене катушки или после длительного перерыва в работе, ну а делаю это, естес-но, при выходе на поле

Землеройк 
СБ состоит из 2х раздельных составляющих. Первая, самая важная, это подстройка к частоте датчика. Она проходит, пока оператор стоит, и изучает надпись "частота датчика 6ххх", и нарушить её можно только жуткими внешними помехами. А вторая, ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ БАЛАНС ПО ГРУНТУ.

Сергей, сделав СБ на воздух, я гарантированно настраиваюсь на резонансную частоту датчика. Далее, я делаю ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ БАЛАНС ПО ГРУНТУ, будучи уверенным в "чистоте" первого этапа.
На практике - это секундное дело.

[Землеройк]

Немного не так поняли: СБ делаю при смене катушки или после длительного перерыва в работе, ну а делаю это, естес-но, при выходе на поле
Сергей, сделав СБ на воздух, я гарантированно настраиваюсь на резонансную частоту датчика. Далее, я делаю ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ БАЛАНС ПО ГРУНТУ, будучи уверенным в "чистоте" первого этапа.
На практике - это секундное дело.

Юрий, ты не на ВОЗДУХ СБ делаешь, а на небольшое встряхивание катушки , для баланса нужен сигнал. В принципе гарантированно "недалеко от феррита". Только выключать и включать потом не обязательно, достаточно просто сделать БГ.

[ятаган]

Откровенно говоря тоже не понятен этот ход конём (СБ) , если уж подстраиваем блог под катушку пи чём здесь грунт. Хотелось бы коментариев от Лвовича по этому поводу.Былоб например куда интересней, вышел в поле, удерживая например кнопку системного баланса включил сеть и дождавшись сигнало об успешной подстройки отпустил СБкнопку, всё это на воздухе.
Ну это моё ИМХО.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 21 2010, 15:04

[Юрвас]

Юрий, ты не на ВОЗДУХ СБ делаешь, а на небольшое встряхивание катушки  , для баланса нужен сигнал. В принципе гарантированно "недалеко от феррита". Только выключать и включать потом не обязательно, достаточно просто сделать БГ.

Не, катушку я не трясу
Происходит некоторая п у т а н ица в терминологии.
Системный баланс не требует сигнала, в этот момент происходит перестройка прибора на другую частоту, соответствующей резонансу конкретной катушки.
Вместо термина "Системный баланс", я бы применил другой, "Перестройка" например (имхо).
Выключая прибор, не дав при этом ему нюхнуть грунт, я просто фиксирую эту частоту. Включив его вновь и поднеся её к грунту, я начинаю делать обычный баланс грунта.
Почему я так делаю? Наверное потому, что приступая к БГ, я твердо уверен в правильной перестройке новой (старой) частоты в резонанс.

Сообщение отредактировано Юрвас: Oct 21 2010, 15:38

[UWH]

Во блин, вокруг СБ развели непойми чего. Это все оттого, что Львовичи назвали егоо "системным". Скрыли бы частоту датчика, значение СБ и назвали бы эту процедуру чем-то вроде "настройкой датчика", никто бы о нем и не вспомнил. А тут как же, "СИСТЕМНЫЙ" же , название то какое страшно-серьезное.

[Землеройк]

Откровенно говоря тоже не понятен этот ход конём (СБ) , если уж подстраиваем блог под катушку пи чём здесь грунт. Хотелось бы коментариев от Лвовича по этому поводу.Былоб например куда интересней, вышел в поле, удерживая например кнопку системного баланса включил сеть и дождавшись сигнало об успешной подстройки отпустил СБкнопку, всё это на воздухе.
Ну это моё ИМХО.

Ага, намного интереснее, особенно здесь на форуме. Одни умники забудут сделать после подстройки частоты баланс по грунту, и начнут кричать по приезду с поля "усё пропало", а другие будут с жаром обсуждать на форуме, почему у одного фаза БГ -4, а у другого +15, и чья цифра "правильнее и глубже".

Поэтому в СБ завязано два последовательно ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ момента. Подстройка под пик резонанса в данных температурных условиях, и т.к. частота, пусть и на герцы могла сместиться от предыдущего значения, пользователю в обязательном порядке тонко намекают: "проведите баланс по грунту".
При этом на именно этой частоте, этот именно грунт, в этих температурных условиях, прибор считает за фазу "0", у ВСЕХ ОДИНАКОВО.

[Землеройк]

Во блин, вокруг СБ развели непойми чего.  Это все оттого, что Львовичи назвали егоо "системным". Скрыли бы частоту датчика, значение СБ и назвали бы эту процедуру чем-то вроде "настройкой датчика", никто бы о нем и не вспомнил. А тут как же, "СИСТЕМНЫЙ" же  , название то какое страшно-серьезное.

Абсолютно точно подмечено.

[Юрвас]

Землеройк 
Одни умники забудут сделать после подстройки частоты баланс по грунту

Бывало и так

[ятаган]

Откровенно говоря тоже не понятен этот ход конём (СБ) , если уж подстраиваем блог под катушку пи чём здесь грунт. Хотелось бы коментариев от Лвовича по этому поводу.Былоб например куда интересней, вышел в поле, удерживая например кнопку системного баланса включил сеть и дождавшись сигнало об успешной подстройки отпустил СБкнопку, всё это на воздухе.
Ну это моё ИМХО.

Ну а посли этого как и положено БАЛАНС ПО ГРУНТУ.

[Хольт]

Продал давно