АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[Копец]

Виктор Олегович, где же народ этого понбрался?! Столько людей уже жаждут индикацию грунта! Ну сделате её им на Сиге - всё же прибор проф. уровня! Только пусть это будет отключаемая функция. Несколько лет пользуюсь приборами АКА и ни разу не испытывал нужды в такой индикации...

Да не так уж и много В основном я и поднимаю эту тему
Честно говоря, не очень понимаю причины неприятия...
Объясню почему считаю полезной эту маленькую фишку:
1. Сигнум работает на резонансе кол######ельного контура, одним из элементов которого является катушка. Именно поэтому прибор очень чувствителен к её параметрам. А они, в свою очередь, зависят от ее температуры. Не секрет, что достаточно выглянуть солнышку из-за тучи - баланс уплывает.
2. По последним данным, Сигнум (и видимо Сорекс тоже) ВДИ от глубоких мелких целей склонен забрасывать в плюс, очень близко к ГК и грунту.
3. Если на ситуацию из п.2 накладывается температурный дрейф катушки - цель рискует уйти в ГК или вообще в большие минуса.
4. Отсюда вывод - за балансом грунта нужно следить очень тщательно.
Вот я и стараюсь упростить процедуру принятия решения о перебалансироке..
Что тут плохого? Пусть будет отключаемая индикация, но пусть она будет..


забавно работает антимат контур кол е б а т е л ь н ы й, прошу прощенья у дам..

Сообщение отредактировано Копец: Jun 21 2010, 20:41

[Землеройк]

Объясню почему считаю полезной эту маленькую фишку:
1. Сигнум работает на резонансе кол######ельного контура, одним из элементов которого является катушка.

Игорь... Админ... да поправьте же этот цензурный робот...

[Землеройк]

2. По последним данным, Сигнум (и видимо Сорекс тоже) ВДИ от глубоких мелких целей склонен забрасывать в плюс, очень близко к ГК и грунту.

Ну эти "последние данные" я приводил ещё год назад. И как считаете, когда на одну и ту же мелкую цель в грунте на одной глубине Терра 10"ДД 7.5кГц даёт -4-6 (при +26 на воздухе), а Сигнум +83+85 (при +32 на воздухе), какой вариант для поиск лучше. Я например, это скорее его плюсом считаю.

[spiridon]

Сергей, прекратите истерику, ваш тон выдает ваше отчаяние, если бы все было так как вы говорите вам было бы до фонаря, а тут ну просто с переходом на фалцет и личности, если катушка гавно чтож вы так разнервничались? ну продадут паре лохов пока их не раскусят, и делов то

И снимают ролики для типичных "спиридонов", благо этот контингент достаточно велик. И наплевать, что будут уличать в... несоответствиях, ребята знают основной тезис известности и рекламы: "хуже скандальной славы, когда о тебе не говорят вовсе". 
"Спиридонов" много, скандал привлекает внимание, известность ширится, катушки продаются. Всё по американским учебникам экономики. Пять баллов.! 

[Lvovich]

Да не так уж и много  В основном я и поднимаю эту тему
Честно говоря, не очень понимаю причины неприятия...
Объясню почему считаю полезной эту маленькую фишку:
1. Сигнум работает на резонансе кол######ельного контура, одним из элементов которого является катушка. Именно поэтому прибор очень чувствителен к её параметрам. А они, в свою очередь, зависят  от ее температуры. Не секрет, что достаточно выглянуть солнышку из-за тучи - баланс уплывает.
2. По последним данным, Сигнум (и видимо Сорекс тоже) ВДИ от глубоких мелких целей склонен забрасывать в плюс, очень близко к ГК и грунту.
3. Если на ситуацию из п.2 накладывается температурный дрейф катушки - цель рискует уйти в ГК или вообще в большие минуса.
4. Отсюда вывод - за балансом грунта нужно следить очень тщательно.
Вот я и стараюсь упростить процедуру принятия решения о перебалансироке..
Что тут плохого? Пусть будет отключаемая индикация, но пусть она будет..
забавно работает антимат контур кол е б а т е л ь н ы й, прошу прощенья у дам..

Есть же АПБ . (Редкий глюк исправили)

В 7272М отрабатывается решение компенсации температурного дрейфа фазы БГ. Без введения датчика температуры ВТП.

[markoni]

Виктор Олегович, где же народ этого понбрался?! Столько людей уже жаждут индикацию грунта! Ну сделате её им на Сиге - всё же прибор проф. уровня! Только пусть это будет отключаемая функция. Несколько лет пользуюсь приборами АКА и ни разу не испытывал нужды в такой индикации...

Ничего Вам не помогут эти цифири реального состояния грунта. Ведь катуха Сигнума или Сорекса живет своей жизнью,не зависимо от его ,этого самого грунта.. Она в остром резонансе ,который сдвигает все,что угодно..температура,удары об грунт(не об березу)Ну ,если программеры смогут все алгоритмы ее поведения сбалансировать в 0 ,тогда да..Это всего лишь мое ИМХО ... Пы.Сы.Ф. И. это сделали!

Сообщение отредактировано markoni: Jun 21 2010, 21:23

[Lvovich]

Ничего Вам не помогут эти цифири реального состояния грунта. Ведь катуха Сигнума или Сорекса живет своей жизнью,не зависимо от его ,этого самого грунта.. Она в остром резонансе ,который сдвигает все,что угодно..температура,удары об грунт(не об березу)Ну ,если программеры смогут все алгоритмы ее поведения сбалансировать в 0 ,тогда да..Это всего лишь мое ИМХО ...

Запишитесь к нам на лекцию

[markoni]

Запишитесь к нам на лекцию 

С удовольствием запишусь,если это поможет страждущим поиметь на своих приборах заветную цифру.

[Юрвас]

Сергей, прекратите истерику, ваш тон выдает ваше отчаяние

Сергей!
Не умри от смеха, ты нам нужен...

[ДерГольф]

Сергей!
Не умри от смеха, ты нам нужен... 

[sss]

Сегодня опять какая-то фигня. Выбритый от травы участок, почва суглинок, ставлю катушку 10" начинаю делать СБ. Вектор грунта никак не хочет появлятся на экране(!?!) циферьки фазы скачут 207...398 (знаю - не правильные, т.к. если переключиться в рабочий режим ВДИ будет .... !) переодически раздаётся звук завершения БГ. Пытаюсь проделать всё заново, по захваченому с собой, куску феррита, на воздухе и положив на землю - фиг....! Плюнул, поставил 6х10", тут же всё отбаллансировалось по грунту, пошёл искать...
Приехал домой, установил 10" на "стенд". СБ/БГ, феррит, начинаю шаманить дома, ситуация подобная полевой, только вектор грунта на экране теперь виден! Фаза скачет, как в поле, вектор рисуется на 70-90" к земле. Еле "ушаманил" куском феррита и "уложил грунт" (МД закреплён на стенде и руками не трогается). Уффф!!! Естественно первая мысль - катушка! Только меняю Сиг на К-3 и та самая катушка... с первой попытки правильно баллансируется на феррит.... ХЗ!!!

[Землеройк]

Сергей, прекратите истерику, ваш тон выдает ваше отчаяние, если бы все было так как вы говорите вам было бы до фонаря, а тут ну просто с переходом на фалцет и личности, если  катушка гавно чтож вы так разнервничались? ну продадут паре лохов пока их не раскусят, и делов то

Спиридон, у меня истерика от смеха, после Вашего опыта с кенгуру. А про НЕЛ я разве где-то написал, что "гавно"? Ни в коем случае. Просто производят её не Дамблдор с Гарри Поттером в концессии 50/50. А вот рекламную компанию ориентируют именно на таких, плохо разбирающихся в приборах и зависимостях их ТТХ "спиридонов". Которые видят только ролики "Терра курит". Или "АСЯ разделяет", где Стрелок в силу некомпетентности уж, или лукавства, путает "разделение" (когда между предметами есть расстояние и идёт 2 сигнала), и "выделение" (когда совмещённые предметы дают усреднённый сигнал). Во втором случае, НИХРЕНА не зависит от катушки (только моно она или ДД), а от математики самого прибора.
Но Вы в силу своей некомпетентности, понять это не в силах, представляя как раз ту "малокомпетентную массу ожидающую чуда", на которую ГРАМОТНО ориентированна в американском стиле реклама Стрелка. Так что, спиридон... кули ж "на зеркало-то пенять".
Мало того, Вы В СЕРЬЁЗ думаете, что "волшебная катушка" В РАЗЫ может улучшить математические идентификационные алгоритмы прибора. Это примерно то же самое, что "увеличить в разы скорость, установив литые диски" Что уж тут с Вами спорить. Не интересно. Как студенту 4-го курса МВТУ, обсуждать способы решения интегральных уравнений с третьеклассником-троечником. Я ОЧЕНЬ рад, что Вы наконец-то решили продать свой "определяющий чешую черметом" Сигнум, и присматриваетесь к СЕ. Только ни в коем случае, не включайте его на "все металлы", а то тоже удивлённо разочаруетесь и продадите услышав срыв в чермет на чешуйке... и наконец-то купите АСЮ с НЕЛ. ЭТО ВАШ прибор, поверьте, лучше сразу купите его.

PS А "Спиридоны" рискует стать именем нарицательным. Когда-то давно, я впервые употребил на Раритете эпитет "Айсман"... теперь он "народный".

[Землеройк]

Спиридон, ни в коем случае не имею ничего ЛИЧНОГО против Вас. Удручает непрофессионально-уверенные Ваши посты что по НЕЛу на основе роликов, что по Сигнуму, что только он "видит чешую черметом, не имея опыта с другими приборами этого уровня. При этом у Вас в Твери живёт главный программист Сигнума, и если бы Ваш Сигнум действительно "работал через раз" (вполне допускаю, от брака никто не застрахован), то при ЖЕЛАНИИ Вы могли бы решить эту проблему за один день, через того же Праздника.
Я редко пользуюсь просьбами о скидках, хоть и имею много друзей среди продавцов приборов, но лично для Вас, если хотите, попрошу о максимальной на любой западный прибор, имеющийся в наличии у них. Чтобы Вы как можно меньше потеряли на "перекидке". Если интересно, напишите в личку. Удачи.

[Копец]

Я например, это скорее его плюсом считаю.

Плюс-ли, минус - сказать трудно.ИМХО это просто особенность алгоритма обработки данного прибора, которую нужно учитывать при поиске.

Есть же АПБ . (Редкий глюк исправили)

В 7272М отрабатывается решение компенсации температурного дрейфа фазы БГ. Без введения датчика температуры ВТП.

Безусловно есть, но большинство ее отключают.
А знаете почему АПБ не пользуется популярностью? Из-за неизвестного алгоритма работы. Опасается народ ее ложных срабатываний на мусоре например, при длительном "разнюхивании" сигнала или во время копания ямки, когда прибор лежит на земле.
Если бы было озвучено, через какой интервал времени и при каких условиях срабатывает подстройка (не раскрывая всех секретов алгоритма), думаю АПБфобия сильно уменьшилась бы.

А насчет индикатора - вижу что тема не пользуется популярностью, тогда и продвигать ее незачем. Предложение снимаю.

[dealsea]

- Степан, Спиридон... Господа, кто следующий?
- Не, Александр, второго пришествия не будет!

[Влади]

А насчет индикатора - вижу что тема не пользуется популярностью, тогда и продвигать ее незачем. Предложение снимаю.

В приборах имеющих "правильный" пороговый фон нет нужды в специальном индикаторе состояния грунта - текущее состояние грунта (при фиксированном БГ) в любой момент нетрудно проконтролировать просто на слух.

По опыту работы на действительно сложных грунтах - нагружать оператора ещё и визуальным контролем состояния грунта - только вредить делу. Я ещё понимаю, в некоторых приборах (например, Вайст ГМТ) имеется числовой индекс содержания магнетита в грунте - там он может помочь в поиске естественным образом отмытых прослоек магнетитового "шлиха" с таким мелким золотом какое даже ГПХ не унюхает.

[Lvovich]

В приборах имеющих "правильный"  пороговый фон нет нужды в специальном индикаторе состояния грунта - текущее состояние грунта (при фиксированном БГ) в любой момент нетрудно проконтролировать просто на слух.

По опыту работы на действительно сложных грунтах - нагружать оператора ещё и визуальным контролем состояния грунта - только вредить делу.  Я ещё понимаю, в некоторых приборах (например, Вайст ГМТ) имеется числовой индекс содержания магнетита в грунте - там он может помочь в поиске естественным образом отмытых прослоек магнетитового "шлиха" с таким мелким золотом какое даже ГПХ не унюхает.

Слушая можно перепутать с массивной глубоко лежащей судьбоносной целью.
При наличии визуальной фазовой или годографической информации вероятность такого исхода минимальна... если оператор с головой.

А операторы бывают разные. Есть и такие которые получают удовольствие не столько от находок , сколько от "общения" с прибором и желательно чтобы последний был как можно более информативным.

Уровень "магнетита" и Сорекс и Сигнум показывают (правые цифры в режиме БГ) равно как и фазовую составляющую сигнала грунта.

[Копец]

А операторы бывают разные. Есть и такие которые получают удовольствие не столько от находок , сколько от "общения" с прибором и желательно чтобы последний был как можно более информативным.

Совершенно точно подмечено! Это про меня..

[Slavyan.vrn]

Сегодня опять пробывал с рублем, грутн Воронежский чернозем ,  в отличии от песка была заметна некоторая потеря глубины идентификации, имеются сбросы в чермет, но опять же не столь четкие как у стрелка   Я наверное не успокоюсь пока не добьюсь аналогичности

Все наконец-то получилось. Фокус действует, но я скажу Вам, что надо было хорошенько потренироваться что бы все получилось как у стрелка .

Честно признаюсь, вчера я был несколько озадачен потерей глубины идентификации на рубль , грешным делом думал грунт такой. Еще напрягло возросший пороговый тон, даже при РВ 4-5 отчетливо информировал о своем наличии, обычно и на 9 практически еле слышен, а также фантомы даже при КТ -Н, и плохо срабатывал АБ грунта. Честно скажу расстроился, думая что настала очередь капризничать моего сига .
Сегодня утром встав по раньше решил на пару часиков перед работой выехать покопать, за одно и проверить работоспособность Сигнума. И что бы Вы думали? Сиг отработал без проблем и претензий . За одно и рублик свой проверил, закопав его примерно на 35 см. Видит четко при КТ-F, и АБ грунта, но если водить датчиком по методу стрелка, не локализируя ВТП над целью, получаем чермет в большей части проводок.


ЗЫ: По поводу вчерашнего эксперимента с рублем только сейчас вспомнил, что в 1 км от этого места расположена РЛС, вот она и причина глюков и потери глубины.

[Влади]

Слушая можно перепутать с массивной глубоко лежащей судьбоносной целью.
При наличии визуальной  фазовой или годографической информации вероятность такого исхода минимальна... если оператор с головой.

А операторы бывают разные. Есть и такие которые получают удовольствие не столько от находок , сколько от "общения" с прибором и желательно чтобы последний был как можно более информативным.

Уровень "магнетита" и Сорекс и Сигнум показывают (правые цифры в режиме БГ) равно как и фазовую составляющую сигнала грунта.

По поводу операторов - согласен, есть голимые техноманы...им сам процесс усмирения прибора нравится! Таким, чем больше настроек, тем лучше.


Отображение содержания магнетита в грунте в реальном времени поиска. Обычно такие приборы имеют эффективный автоматический баланс грунта во всём диапазоне с возможностью быстрой фиксации и точной ручной коррекции. У Сорекса и Сигнума этого, насколько я понял, пока нет. Для исторического центра России, где физически невозможны по-настоящему тяжёлые грунтовые условия, скорее всего, это и не нужно. Но, возможно, РИ захотят сделать Российский прибор для голдпроспектинга...

Начал осваивать Вашу методику грунтового тестирования (со столбиком набитым грунтом). Довольно просто всё, оказывается... Протестирую так все свои приборы, кроме Х-терры 305-й их ещё три штуки...