АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[Следопыт]

Коллеги это не нервный срыв, если бы знал что после 70 сига будет 72 я бы взял последний. И функция мсфт обкатывалась Сергеем Землеройкой когда о 72 и не слышно было и в начале этого года Сергей писал что на 70 мсфт будет стоить около 1000р на 72 чуть больше и 2 частоту на 70 для желающих сам Львович обещал, потом дал задний ход и теперь и мсфт 70 не светит.А по поводу переделки 70 в 72м меня интересует не 72 блок а новый 72м штанга то одна и конечно не бесплатно.Обидно не только мне , многие владельцы 70 просто не видят смысла спорить со Львовичами.(ака своих не бросает )

Да перестаньте уже ныть, право слово. Просто выставьте 7270 на продажу. Он у Вас уйдет за 20-22 т.р., потом возьмите 7272 б/у. В итоге получите апгрейд за 5-7 тыс. Я, кстати, так и сделал.

[Alien]

Кидает АКА клиентов или нет - теперь вопрос!
На 70 конкретно был обещан МСФТ за доплату. Этот вопрос задавался не раз и всегда звучал ответ, что второй частоты на 70 быть не может, а МСФТ - будет.
Ну и что? Кому теперь продавать 70_ку, кто его и за сколько купит?
Если бы сразу сказали, что 7270 развивать не будут, лично я сменил бы его на 7272. Но говорилось, что разница в чуть быстром процессоре и возможности добавления второй частоты, в остальном поддерживаться и развиваться обе модели будут одинаково. Развиваться не до бесконечности конечно, но до МСФТ. Вторая частота мне не нужна и меня вполне устраивала перспектива работы с 7270.
Теперь же после заявления Львовича становится понятно, что расчитывать на МСФТ не приходится. Я понимаю, что все не стоит на месте и развивается, выходят более новые и перспективные модели.
Но осадок в душе остался. И вполне возможно, что в положении владельцев 7270 в будущем окажутся и владельцы этих новых и перспективных моделей.
Простите, если что не так.

[Землеройк]

Серёг, поверь, отличия МСФТ в обычном поиске от СФТ, ты практически не заметишь, если тебе об этом не сказать. Прога "мусор" на Сорексе, да, пулемётная. Но... как я уже писал, при её задействовании, улучшается разделение последовательных целей, а вот например ВЫДЕЛЕНИЕ "затенённых" заметно ухудшается. Точно так же, как на прочих приборах, имеющих настройку ускорения фильтров. (Вайтс, Дэус по тестам Кастетыча) И тут возникает дилемма, что лучше, видеть монету "в замесе" с гвоздями, или "между" гвоздей.
Почесав репу, и поэксперементировав, я вообще перестал включать ускоренный режи что на 7272, что на Сорексе. Да, естесственно пропустится что-то, что взялось бы скоростью. Но...
А вот "выделение" среди железа, что у СФТ, что у МСФТ практически одинаковы. У МСФТ чуть лучше глубинная идентификация (там где на деньгу Анны СФТ в глубине даст +84, уведя её в "пятаковую зону", МСФТ сохранит +66+70. Далее оба потеряют). Так же "чуть" лучше с глубинным железом. Но это если стоять и сравнивать на одной цели.
Так что, МСФТ, это не волшебное преображение прибора. Дай тебе в руки два Сига СФТ и МСФТ, заклеив надписи, на норм режиме, тебе пришлось бы очень долго прислушиваться к своим ощущениям, чтобы угадать, где какой. И не факт, что не ошибся бы. Поверь человеку, который ходил и с СФТ и с МСФТ.

ИМХО если и есть чего действительно важного, заметно влияющего на поисковые в ближайших превнесениях, это вторая частота 14кГц на 7272, возможно "противоударный" алгоритм, и сдвиг цветного тона в железо на 7270 и 72

[-Sl@yter-]

Так, Львович же ясно сказал - не хватает быстродействия у 70-ки по ряду причин для работы на МСФТ.
При таком раскладе, владельцам 70-ок все еще нужен МСФТ?

[Неман]

Дождёмся реакции Сергея(Землеройка)
Интересно....какую позицию он займёт??
С одной стороны у него дружественные связи с АКА,а с другой стороны......десятки и сотни владельцев Сигнум7270, с которыми он общался и помогал осваивать этот прибор,заверяя их( почти от фирмы АКА!!!)о том что они не будут забыты и Сиг70 будет посстоянно в поле зрения АКИ.
Конечно всё говорилось под заверения Львовича(и возможно других сотрудников АКИ)
Кстати Ген.Львович......на чём АКА планирует остановиться при модернизации Сиг70 ??
Признайтесь что дальше заниматься этой моделью бесперспективно!! (исходя из электронной начинки этой модели).Будьте максимально честны перед своими потребителями!!
Сиг7272 и Сорекс7280 вполне удовлетворяют потребности поисковиков на нынешнем этапе.Ведь так??

[S Debryansk]

Уважаемый Следопыт я не ною! Просто натура у меня как у ребёнка у которого перед носом помахали конфеткой, сказали дадим позже , а потом х... отдали другим так и с МСФТ . Вы пишите продать 70 купить б/у 72 , а сколько времени уйдёт на хлопоты найти покупателя ,а потом продавца , тем более сейчас сезон копа, мой 70 без проблем , а какой мне 72 попадётся? потом в Москву мотаться лечить баги? Купите у меня за 22тыр или давайте поменяемся я Вам 70 + 3тыр а Вы мне свой сделайте доброе дело помогите НЫТИКУ
Задним умом все умны.

[Землеройк]

Так, Львович же ясно сказал - не хватает быстродействия у 70-ки по ряду причин для работы на МСФТ.
При таком раскладе, владельцам 70-ок все еще нужен МСФТ?

Львовичам надо отдать должное. Они могли бы ничего не говоря, просто ставить "настоящий МСФТ" за 1000р страждущим на 7270. И поверьте, большинство "почувствовало бы улучшения". Эффект плацебо. Так же как будут те, кто не почувствует никаких улучшений на 7272. А вместо этого, они често объявили, что не получается добиться "30% увеличения скорости" на железе 7270. Вы не поверите, упёрлись в разницу 20 милисекунд скорости вывода на экран. Интересно, кто сможет их ощутить на практике, медиум?

Я в своё время, сменил GP3500 на GPX4000. У 4000-го появились ДВЕ новые технологии DVI и MPS. Пля... так и не смог найти отличий в реальном поиске. И... никто не хочет "переделать" мне 4000 в 4500, там ещё "применена новая технология SETA, которая делает эту модель более универсальной чем прежняя модель" (с)

[Alien]

Серёг, поверь, отличия МСФТ в обычном поиске от СФТ, ты практически не заметишь, если тебе об этом не сказать.  :

Да Серег, может и не замечу, но вопрос в другом, честнее и логичнее было бы и завершить эру 7270 обещанной прошивкой с МСФТ. Что же получается, раньше АКА не знала, что не хватает быстродействия процессора для реализации алгоритма МФСТ? Странно и сомнительно, ведь про МФСТ они начали говорить до выхода 7272. Да и в конце концов дело в принципе! А то получается как в поговорке: Я хозяин своему слову, хочу - дам, хочу- назад заберу.
Я уже говорил, что мне не нужен 7272 со своей второй частотой, я для этого тандем из Сига и ГМП собрал. И работаю с 70_м на прошивке 1.22. И доволен и не мазал ничем без защиты работаю и не раздвигал штырьки в разъеме ни разу, хотя отсоединяю разъем после каждого поиска.
Все хорошо, но вот морально я не удовлетворен таким решением РИ - похерить 70_ку. Не честно это. Просто я так понял для РИ, 70_ка сейчас лишний гемор, есть более интересные и прибыльные модели. Вот и вся суть данного вопроса.

[Землеройк]

Дождёмся реакции Сергея(Землеройка)
Интересно....какую позицию он займёт??
С одной стороны у него дружественные связи с АКА,а с другой стороны......десятки и сотни владельцев Сигнум7270, с которыми он общался и помогал осваивать этот прибор,заверяя их( почти от фирмы АКА!!!)о том что они не будут забыты и Сиг70 будет посстоянно в поле зрения АКИ.
Конечно всё говорилось под заверения Львовича(и возможно других сотрудников АКИ)
Кстати Ген.Львович......на чём  АКА планирует остановиться при модернизации Сиг70 ??
Признайтесь что дальше заниматься этой моделью бесперспективно!! (исходя из электронной начинки этой модели).Будьте максимально честны перед своими потребителями!!
Сиг7272 и Сорекс7280 вполне удовлетворяют потребности поисковиков на нынешнем этапе.Ведь так??

А какая у меня может быть реакция? Я вчера сидел на против В.О.Арбузова, и талдычил "А если... А может... А попробуйте..." А человек мне просто напрямую сказал, "Разводом заниматься не будем, брать деньги надо за реальное улучшение, а не название". И чё, мне "поясом шахида" надо было обвязаться и приковать себя к батарее в его кабинете?

[S Debryansk]

Сергей Землеройка я Вам верю вряд ли я замечу разницу в работе СФТ и МСФТ, но хочеться иметь большего тем более если она отключаема, в хозяйстве пригодиться места копа разные.

[Konina]

Я всегда знал , что ты оч. Добрый чел - Серёг ( и я такой же по натуре ) , но жизненный опыт подсказывает мне всегда ( в основном ) что надеяться в любых делах можно только на себя и только на себя ЕДИНСТВЕННОГО Вспомни как я всегда пытался поостудить Горячие головы - но увы , никто не хочет слушать бредни " коня педального "

[Землеройк]

Сергей Землеройка я Вам верю вряд ли я замечу разницу в работе СФТ и МСФТ, но хочеться иметь большего тем  более если она отключаема, в хозяйстве пригодиться места копа разные.

Оно не отключаемо, это основной алгоритм обработки сигнала, на котором висит вся работа прибора. Тот МСФТ что я испытывал в Беларусм на 70 и МСФТ сейчас, схожи только названием. Тот вариан "не пошёл", поэтому так долго об МСФТ и ничего не было слышно. Поверьте, Львовичи пытались. На руках более 1000 С7270, думаете им сильно помешали бы 1000р с каждого за ту операцию, которую они всё равно будут делать, только опять бесплатно (новая прошивка со сдвигом тона и т.д.). И какой они "забросили 7270", если программист будет писать новую прошивку, а инженеры ставить её на приборы, при том за "большое спасибо и любовь народную". А народ у нас "любвеобильный", к ним прислушаться наклоняются, а они тихонько сзади подкрадываются.
Мужики, ну уж будьте честны перед собой, АКА и так делает в "человечном" плане в разы больше любого другого бренда. До сих пор можно прийти туда с 5 летним уюзанным Кондором , и за щадящие деньги переделать его на новую штангу, под катушки ДД, которых 5 лет назад не было. С7270 1.23, что, не ищет на свои деньги, и деньги были зря уплачены?

[Alex Bat]

Никто ничего плохого про АКА не говорит. Все приборы что я приносил: как Кондор так и 7272 бесплатно ремонтировались и дорабатывались. И меня действительно поили чаем Было такое.
Единственное Сергей расстроил что

ВЫДЕЛЕНИЕ "затенённых" заметно ухудшается

а в основном так и встречается.
Ну ничего всех денег не накопаешь, надо оставить и нашим потомкам с более совершенными приборами
Я понимаю всегда хочется более крутой прибор, но поверьте меня иногда и жена уделывает со своим Кондором....

[Землеройк]

Единственное Сергей расстроил что  а в основном так и встречается.

Физика, одинаковая для всех. При ускорении работы, ухудшается идентификация, а "выделение" завязано именно на ней. Поэтому я и писал всегда, что нет общего понятия "разделение". Разделение, это когда между гвоздём и монетой есть хоть какое-то расстояние, проходя которое, прибор в зависимости от скорости маха и собственной, успевает "обнулиться" от первой цели и увидеть вторую. Здесь естесственно скорость имеет огромное значение.
А если между гвоздями и монетой нет расстояния, а паче того, они прикрывают монету? Вот тут скорость уже, как зайцу кроссовки Рибок. Тут она не имеет первостепенного значения абсолютно. На первый план, выходят алгоритмы обработки совокупного сигнала, на основе заключения которых, прибор и даст сигнал либо железа, либо "там чё-то есть".
И увеличивая скорость работы этих алгоритмов, а то и практически сводя их на нет, добиваясь максимально скоростного "отщёлкивания" целей, теряем способность прибора обрабатывать в правильном ключе совокупный сигнал. Это общее для всех приборов, и АКА здесь не исключение.
Вот как раз регулировка сдвига цветного тона в сектор железа, сильно повысит на практике способность прибора "выделять" цели среди железа. ГОРАЗДО заметнее подняв именно мусорные ТТХ, чем МСФТ.

[Alex Bat]

Спасибо, доходчиво. Значит будем ждать 72м.

Сообщение отредактировано Alex Bat: May 15 2010, 15:14

[яша]

подскажите пожалуйста а можно в сигнуме 72 настроить тональность озвучки? задолбался уже старые пробки копать VDI четкая стрелка!проверяешь S алгоритмом тоже самое!в итоге-пробка!

[яша]

по звуку различаю только черный от цветного а точнее можно настроить-что бы знать что капаешь аллюминевую пробку?медную монету или никелевую или серебряную или золотую

[Alex Bat]

Так в нем и так озвучка довольно однозначная имперскую медь от советов по звуку никак не спутаешь (тональность можно немного поменять в инженерном меню доступ надо лично узнавать в АКА), а пробки и так у всех или пробки или нет советов, чешуи и золотых червонцев. Вот как то так.

[Следопыт]

Уважаемый Следопыт я не ною! Просто натура у меня как у ребёнка у которого перед носом помахали конфеткой, сказали дадим позже , а потом х... отдали другим так и с МСФТ . Вы пишите продать 70 купить б/у 72 , а сколько времени уйдёт на хлопоты найти покупателя ,а потом продавца , тем более сейчас сезон копа, мой 70 без проблем , а какой мне 72 попадётся? потом в Москву мотаться лечить баги?

Так ведь зима длинная. Отходите сезон с 70-й и спокойно зимой порешаете все вопросы.

Купите у меня за 22тыр или давайте поменяемся я Вам 70 + 3тыр а Вы мне свой  сделайте доброе дело помогите НЫТИКУ
  Задним умом все умны.

Я свой 70-й продал за 20, 72-й купил за 27. Как-то для меня Ваше предложение не очень выгодно. Кстати покупал тогда, когда 72-е только пошли в продажу и отдавал себе отчет в том, что вскоре скорее всего придется менять МД. Просто в тот момент не было статистики по надежности 72-го.

ЗЫ На "нытика" приношу свои извинения. Но все же придерживаюсь позиции Игоря (idru).

[Гранник]

Я не электронщик но но могу выложить сайт( кому интересно), где выложены всё идеи АКА с прошивками ,и форум продолжает их упорно развивать модернизировать,кладезь идей . Может это хоть как поможет сдвинутся с места,улучшить прибор, вывести прибор на 1 место. 1 ум хорошо , 2 лучше , а много ещё лучше.