АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[nosferatu]

Вот и узнаем по реакции АКА, нужно ли это им. Я в недавнем времени создавал тему о стандартах проверки МД. Ни один российский дилер или производитель информацией не поделились
Извиняюсь, Львович как раз ответил следующее: "Мы предлагали такой научно обоснованный тест по основным показателям назначения. Поищите на форуме."
Только нужна то официальная методика проверки, а не упоминание на утонувший в и-нете текст.

гм...ну если ответ был таким, то и дальше будут возникать вопросы от поисковиков "почему у меня работает не так, как написано в паспорте МД"
и ответы про неправильный БГ, статические разряды, промывку и подгиб контактов в разъеме и т.д.....

[ice]

Качества нет, небыло и не будет ... за эти деньги
Не пытайтесь себя обмануть- садомазохизм

[Alvares]

Мне тоже посоветуете по CD отстроится? Только я предпочитаю тестить прибор не дома где куча помех, а в поле. Алгоритм следующий, включение, настойка системного баланса, отстройка от грунта. Потом прибор на землю катушка перпендикулярно. Деревяная линейка к торцу ВТП.

Измерял полностью аналогично, на даче.

Мне кажется, АКА надо дать поисковикам методику проверки базовых параметров прибора, и вопросы по чувствительности/работоспособности МД отпадут сами собой.
Заодно статистика появится по разбросу характеристик от прибора к прибору.

Отличная идея.

[прохожий]

ну конечно 
и тогда каждый прибор должен будет по-разному стоить в зависимости от его измеренных характеристик?
Производитель должен выпускать приборы с характеристиками не хуже заявленных в паспорте на гарантийный период , а там уж как кому повезет, в зависимости от экземпляра. Это и называется серийным производством.
Мне кажется, АКА надо дать поисковикам методику проверки базовых параметров прибора, и вопросы по чувствительности/работоспособности МД отпадут сами собой.
Заодно статистика появится по разбросу характеристик от прибора к прибору.

По моему очевидно, что заявленные характеристики по воздуху на 45 см по каналу КТ, не выполнимы, как минимум для большинства приборов. Однако есть уже другой порог, озвученный на форуме 35-36 см на S без турбо. Это уже реальные цифры для Сига. Формально, все эти приборы некондиция. Ассоциации с Тойотой проводить не буду, да и непонятно пока, как эти см влияют на поисковые характеристики прибора.

Что касается разницы в цене. Напомню вам, опытные пользователи, выбирали себе Фишера 75 из десятка аналогичных приборов и это никак не отразилось на уровне его цены. Имея на руках методику проверки, получится то же самое. Только сигнал о разбросе характеристик, пойдёт от покупателей и дилеров, а может и вобще не пойдёт, так как многие просто не будут знать о такой методике. Да и зачем задачу фирмы производителя, следить за качеством своей продукции перекладывать на пользователей? Какой то чисто китайский подход.

Что за показатели ,М,S, у катушек и как определить какая у меня.Может какойто тест существует, а то при покупке никто неразъеснял эти моменты.И еще можно ли М превратить в S.

Да это старая тема, возникла в период появления фантомов на мокрую траву и появления технологии обработки датчиков антигравием. Типа катушки с литерой М (рисовалась маркером) полностью подавляли фантомы при наличии антигравия и штатной защиты. Катушки с литерой S работали без фантомов и без какой либо обработки. Могу что то напутать, но классификация верна, катушки с литерой S чуть выше по уровню устойчивости. На данный момент проблемы с датчиками уже не возникают, так что по большому счёту этот параметр уже не важен. У меня самого катушка М 10Х6, но к работе нет никаких нареканий.

[прохожий]

Измерял полностью аналогично, на даче.

Тоже измерил немного по воздуху. КТ-F, РВ-9.
5 коп СССР - идентификация около 27-28см.
10 коп "масон" (не было под рукой пятака Екатерины) - идентификация примерно 37 см.

Чувствительность на воздухе следует замерять в КТ - S. Монету держать не в руке, а закрепить например на деревяную линейку. Махи проводить шире диаметра катушки, выискивая в процессе зону наиболее уверенного сигнала, нащупав её чуть добавить расстояние и т.д. Должно получится что то около 35 см. Если значения не выйдет на этот уровень, то может имеет смысл обнулится по заводским настройкам и попробовать ещё раз. Это всё что мне известно по поводу воздушных тестов.

[Землеройк]

Да в паспорте всё правдиво написано,просто 45см это РВ без КТ.
Но мне непонятно как у Землеройка 45см. КТ на катин пятак в земле получилось .

Проверяли 14кГц по отношению к 6.5кГц. На поисковом выезде с Андреем музицианом. Тест делали в стенке шурфа, которая резалась под углом внутрь, чтобы катушка проходя центром над целью, не проходила краем над пустотой шурфа. Пятак втыкался в стенку полностью. Грунт - глина. Все металлы РВ-КТ. РВ=9 КТ=S (я кстати с этого сезона почти постоянно на такой настройке работаю по средневековью, только надо БГ +1 от автомата)
БГ на грунт авто. Все 3 Сига (мой, 7270 музициана, и 14кГц) дали устойчивый КТ с РВ на 45см. Замеряли линейкой. На F не дадут. Так что 7270 в версиях до 1,23 хрен. Поэтому и в таблице разница, т.к. ребята с магазина замеряли 7270 в версии до появления градации КТ - S.

2. О катушках М и S уже десяток раз писалось. Так маркировали первые "росоустойчивые" по внутрифирменному тестированию.
М - норма (есть редко КТ на максимальной чуйке по росе без защиты, с защитой нет.)
S - "типа Sупер" (нет КТ по росе даже без защиты.
К чувствительности как таковой никакого отношения не имеет.
По поводу разницы в чуйке, достаточно посмотреть проесс сборки Сигов. Он построен так, что при отладке КАЖДЫЙ прибор выверяется по чувствительности на одну и ту же цель. Не знаю, может ли быть превышения от нормы (перетестил докуя, не встретил). На слете Дока под Боровском, все "СигостоадалЬцы" подходили и пробовали по одной цели (деньга Василия 1 вес 1гр) в грунте на пределе. У всех как и мой прибор "на пределе" одинаково. Ни один ни хуже ни лучше. А вот хуже "нормы" просто не будет собран, на этапе выверки при сборке не пройдет.
Это касается именно "голой" чуйки. Брак витков катушки (как было у Реал_старосты), когда нагревшись, катушка начинала фантомить и небалансироваться закоротив, конечно может пройти. Никто катушки не греет и не морозит при сборке.
По воздуху свой давно не тестил... кажется в теме Сорекса даны "Сорекс-Сиг" в марте... вроде. Считайте те замеры моего "эталонными" если трэба. Мне достаточно, что при доборе клада монеток 0.7г с Валентинычем, Сиг брал их на пределе одинаково с ХР ГМП 12х10" (грунт на 10ч) Когда выбили явные, стали взаимно перепроверять. Вообще, когда сидишь третью неделю в полях-лесах, эти воздушные битвы и переживания на их основе читаешь как журнал "Мурзилка" в 40 лет. Кстати "чемпион по воздуху" та же Терра 70, и куда только все грунте девается, если он сложнее песочка кварцевого хоть немного.

Мне тоже посоветуете по CD отстроится? Только я предпочитаю тестить прибор не дома где куча помех, а в поле. Алгоритм следующий, включение, настойка системного баланса, отстройка от грунта. Потом прибор на землю катушка перпендикулярно. Деревяная линейка к торцу ВТП. Далее замеры, пятак параллельно датчику.  35 см это максимум, что можно выжать по каналу КТ без турбо на 72-ом. Эти же 35 см являются эталонными для производителя, т.е прибор исправен.

Мда... Юр, ты очень много пишешь. Ну пожалуйста, читай хоть иногда. Я и писал, и отдельной главой указал в инструкции Сорекса и "дополнениях" к инструкции Сигнума (файл в первом посте этой темы) КАК проводить тесты по воздуху. Какой накуй "настроил на грунт и начал тестить"... Баланс грунта в приборах АКА построен так, что на воздухе у тебя из ВДИ цели вычитается фаза БГ. По воздуху, для точного тестирования, надо проводить балс по ферриту (либо выставить БГ так, чтобы СD давал ВДИ -1 0 +1) Допустим ты сделаешь БГ по грунту, который дает фазу +5 от феррита. Тестишь 5кЕ2, у которого ВДИ +80+81 на расстоянии 20см от катухи, кое как, но КТ дает (+85+86). А чуть дальше, он уже +83+85 дает. И что ты получаешь? Тишину (+90) Пятак лег по линии грунта. Вот тебе и 25см на 5кЕ2 при "умелом" воздушном тесте. Учитывая, что почти все цветные средние и крупные цели у Сига на пределе уходят в "пятаковую зону", и на них ты получишь уменьшение. А потом ты решишь перепроверить в другом месте, где БГ -5 от феррита. И получишь "прирост" чуйки, сантиметров на 10. Пля, Сиг "необъяснимо" меняет чуйку. Юр, ну если взялся делать замеры, ну хоть ТЕПЕРЬ почитай КАК. А не заявляй с апломбом, "и мне тоже по СD??"
- Водитель, этот автобус довезет меня до улицы Ленина?
-Нет.
- А меня?
И тебе тоже "по СD", если у тебя не какой-то уникальный, собранный "специально для прохожего" Сигнум.

ЗЫ Уипался набирать с телефона... Зарекался писать до приезда. Но читаю, и косею. Этож как весело меряться друг с другом (не читая как, зачем) по воздуху, и топтать клаву перлами на основе замеров "усе пропало, гыпс снимають", когда в полях так хорошо... Копайте больше, тестеры, мля.

[прохожий]

По воздуху, для точного тестирования, надо проводить балс по ферриту (либо выставить БГ так, чтобы СD давал ВДИ -1 0 +1) Допустим ты сделаешь БГ по грунту, который дает фазу +5 от феррита. Тестишь 5кЕ2, у которого ВДИ +80+81 на расстоянии 20см от катухи, кое как, но КТ дает (+85+86). А чуть дальше, он уже +83+85 дает. И что ты получаешь? Тишину (+90) Пятак лег по линии грунта. Вот тебе и 25см на 5кЕ2 при "умелом" воздушном тесте. Учитывая, что почти все цветные средние и крупные цели у Сига на пределе уходят в "пятаковую зону", и на них ты получишь уменьшение. А потом ты решишь перепроверить в другом месте, где БГ -5 от феррита. И получишь "прирост" чуйки, сантиметров на 10. Пля, Сиг  "необъяснимо" меняет чуйку. Юр,

Только ты забыл, что перед тестами я провожу системный баланс по тому же грунту, по которому после провожу БГ, а не по ферриту.
А в этом случае фаза грунта, начинает отсчитываться с нуля от грунта. А потом я где нибудь писал про тесты с Катиным пятаком? Вроде как нет, просто писал, что судя по чуйке на советы, Катин пятак на такой глубине вряд ли зацеплю. С советами да, действительно поигрался после неудачного сравнения с Тесорками. Ну и последнее, VDI на советы у нас максимум 60, точно не помню, а значит чтобы загнать их в линию грунта и получить изменение чуйки, надо довернуть БГ градусов на 30 тут хоть по дерьму балансируйся, такой потери не будет.

Что касается смысла моих постов, которого ты не понял, то я повторю. Сильного значения воздушным тестам я не придаю, однако единого стандарта по ним не вижу, отсюда могу предположить разницу в чуйке разных приборов, с чем и хочу разобраться. Например у ребят, по той таблице, дальность идентификации в режиме "Турбо" на 72 Сиге составила 45 см а в режиме S -40 см. Очень достойно и вполне соответствует заявленным характеристикам. Мой прибор, как и многих других выше 35 см на S без "турбо" не выдаёт. (Причём даже у Львовича по ферриту, если на то пошло). И это почему то считается нормой. Откуда такое понижение стандартов? Объясни пожалуйста...

[musician]

Сдается мне, что Сигнума просто не умеют готовить. Мой "старичок" работает как часики(тьфу-тьфу-тьфу), причем катушка на нем старая, глючная. Признаюсь, до тестов с Сергеем, я был уверен, что Сигнум не поймает пятак Ек-2 на 45см. Но... Поверьте, мимо этого сигнала прошел бы только глухой и то вряд ли. А вообще, Сигнум-отличный прибор. -наша контора.

[ss-sergi]

На днях возник вопрос ------решил сделать БГ вручную --сигнал от грунта бвла прямая примерно 45 градусов перешел в ручной режим и + - (точно не помню) уложил график в горизонталь.Но вдруг обнаружил что весь спектр обнаружения как бы сдвинулся примерно едениц на 40 в минус .Под рукой был катин пятак--он был 40-42 причем стабильно --александровский двундель -10 и тоже стабильно ---вопрос че за фигня .Причем в ручном режиме делал раза три и всегда такая хрень ----затем бросил и стал делать на автомате.

[Землеройк]

Юра... так тебя разэдак... Ну руки опускаются от твоей "восприимчивости к информации". Ты не в танковых служил?
На всякий, для тех, кто в танке:
1. Если ты сделаешь системный по дерьму, оно у тебя будет "0" по шКале. Но ферритом от этого дерьмо не станет, и будет иметь "дерьмовую" минерализацию, отличную от феррита. Коя и будет прибавляться или вычитаться относительно ВДИ со всеми вытекающими.
2. Даже пЯтак СССР при ВДИ +60 в зоне уверенной ижентификации, на пределе начинает увОдиться в "пятаковую зону" выше +82. А она у тебя по воздуху на "системном по дерьму" сдвинута вправо, в зону горячих и линии грунта. Доверни грунт немного в минус, и увидишь что на любую практически цель, дальность возрасТет. На 5кЕ2 сильно, на меньшие ВДИ поменьше. Удивись, включи голову... и тести на "СD= -1 0 +1" пожалуйста. Это не прихоть censoredа Землероя, это ПРАВИЛО проверки приборов АКА по воздуху, на основе их алгоритма просчета грунтов. Коий алгоритм надо выставить либо по конкретному дерьму для тестов в дерьме, лИбо по ферриту для тестов по воздуху. Еще раз на пальцах: Если тестить на воздухе на бансе по дерьму (даже системным), то и результат будет... не корректным, сКажем так.
3. Найди в теме "Сорекс" мои замеры моего Сига и считай их эталоном, если такой нужен. Только я их делал по правилам, на балансе по ферриту (CD= -1 0 +1). На БГ по... теплому коричневому грунту, может не совпасть.

ЗЫ Пожалуйста, скачай "дополнения" и Внимательно прочитай. Если и это не поможет ПОНЯТЬ на втором сезоне КАК работает алгоритм БГ в Сигнуме... я бессилен помочь.

[musician]

На днях возник вопрос ------решил сделать БГ вручную --сигнал от грунта бвла прямая примерно 45 градусов перешел в ручной режим и + - (точно не помню) уложил график в горизонталь.Но вдруг обнаружил что весь спектр обнаружения как бы сдвинулся примерно едениц на 40 в минус .Под рукой был катин пятак--он был 40-42 причем стабильно --александровский двундель -10 и тоже стабильно ---вопрос че за фигня .Причем в ручном режиме делал раза три и всегда такая хрень ----затем бросил и стал делать на автомате.

И правильно, что на автомате. Я тоже всегда на автомате балансируюсь, а ручной баланс для корректировки и то не всегда.

[ss-sergi]

Просто в каком то посту читал что при сравнении БГ при автомате и в ручном режиме ---в последнем случае прибор дальше видит -----может это так показалось или на самом деле?

[musician]

Просто в каком то посту читал что при сравнении БГ при автомате и в ручном режиме ---в последнем случае прибор дальше видит -----может это так показалось или на самом деле?

Да, есть такое. Но опять же, все зависит от ситуации. Зачастую мегачувствительность не нужна. А вообще балансируйтесь на автомате, а в ручном режиме корректируйте баланс. Очень удобно.

[ss-sergi]

Мне интересно почему при балансе в ручную идентификация ушла на 40 едениц в минус ---причем не однократно .Да и что интересно железо чето вообще молчало (за некоторым исключением).Может я что неправильно сделал-----хотя делал как рекомендовано Землеройком.

[Фортуна]

Мне интересно почему при балансе в ручную идентификация ушла на 40 едениц в минус ---причем не однократно .Да и что интересно железо чето вообще молчало (за некоторым исключением).Может я что неправильно сделал-----хотя делал как рекомендовано Землеройком.

На столбе мочало -
начинай сначала

[ss-sergi]

Тоесть --вы выделили текс ---всеми уважаемый землеройк мягко выражаясь дает неправильную информацию по ручной балансировке.И у вас есть свое особое мнение?Или вы чтото другое имели ввиду .Если вы к тому что я прибор не освоил ---я вас огорчю прибор освоил еще в начале апреля.
Короче если вы не знаете ответа тогда лучше промолчать.

[nosferatu]

Проверяли 14кГц по отношению к 6.5кГц. На поисковом выезде с Андреем ....

это интересно.
1. на чешую эта 14кГц катушка намного лучше? что улучшилось или ухудшилось?
2. насколько стабильна к ударам и росе?
3. прошивка уже с МСФТ так я понимаю.... уже окончательна или будут доделывать по результатам тестов?
4. как оцениваете, когда будет доступна модеризированная прошивка с новой частотой и катушкой на 14кГц?

[hook]

попробуйте вернуться к заводским настройкам и повторить процедуру,начиная с системного баланса грунта.

[Alex Bat]

Единственное немного напрягает лично меня, что Сигнум даже с катушкой 6 на 10 проигрывает Фишеру 75 на помоечных местах. Даже с включенным мусор не так цепко берет, правда условия очень жесткие монета может быть завалена 3 и 4 ржавыми гвоздями или кусками ржавой кровли. А так как больше остается помоечных мест, то разделение целей приобретает более актуальное значение. Правда стоит отметить что Фишер медленнее разнюхивает, а Сигнум медленное разнюхивание не любит.
Все тесты проводятся в реальных условиях если один находит, то второй перепроверяет, а уж потом выкапывается и смотрится что и как.

[Фортуна]

Тоесть --вы выделили текс ---всеми уважаемый землеройк мягко выражаясь дает неправильную информацию по ручной балансировке.И у вас есть свое особое мнение?Или вы чтото другое имели ввиду .Если вы к тому что я прибор не освоил ---я вас огорчю прибор освоил еще в начале апреля.
  Короче если вы не знаете ответа тогда лучше промолчать.

Ответ известен и прост.
Вы, либо очень много на форуме читаете из разных тем, но опыта маловато отфильтровать разную информацию и уложить, либо выдёргиваете случайные места не читая в целом обсуждение какого то вопроса. Возможно участники форума так накуралесили, что, чтобы понять профессионалов надо быть таким же
Я не буду перебирать заново всю информацию в этой и смежных темах от Землеройк на интересующий вас вопрос.. Львович тоже доступно писал о балансе на грунт и ручной в частности. Коротко о ваших экспериментах с грунтом. Но вначале о том, что вы что то прочитали, наверняка в других темах про другие металлоискатели, - что ручная настройка на грунт, выполненная аккуратно и правильно, даёт чуть лучший результат.
Забудьте это. Уверен, вам это не понадобится в ближайшее время. Начните с простого. Ткните кнопку сосчитайте про себя до двух и опускайте к земле катушку плавно, смотрите на цифру - значение фазы(в ближайшем месте, при перепроверке, она должна быть очень близкой(цифра) - тогда всё вы сделали корректно и на чистом месте), и выпучив глаза следите, что бы в момент отзвона мелодии линия на экране была горизонтальной во время приближения к земле, но не подъёма.
Про ручную балансировку - влезание в эти возможности на Сигнуме, написано на форуме только в смысле небольшой поправки - коррекции в случае надобности уйти от горячих камней и иных бесполезных фантомов - вот это вам надо, уметь изменить на два-три значения угол наклона грунта(фазу).
Если у вас 45 градусов при обычной настройке на грунт и это происходит в разных местах (вы не стоите на железке), значит надо сделать системную балансировку металлоискателя, а уже после неё обычную балансировку, которая у вас теперь получится в районе около нуля(фаза).
Что за понятие "системная балансировка" ?
Сигнум - это достаточно прецизионный прибор. Все точные измерительные приборы нуждаются в поверке через определённое время и ещё перед началом работы полезно установить прибор "в ноль". Системная балансировка - считайте что это подстройка металлоискателя под температуру наружного воздуха. После этой настройки надо сделать настройку на грунт.