АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[Kopouser]

По моему общая тенденция плавно переходит в выкапывание железа и осмысливание железных сигналов. Кстати пуговку нашел латунную с железным вкладышем кадетского корпуса. Т705 и МФТ уверено показывали железо с редкими выбросами в цвет. Так что учится и учится

[zmei_gorinich]

По моему общая тенденция плавно переходит в выкапывание железа и осмысливание железных сигналов. Кстати пуговку нашел латунную с железным вкладышем кадетского корпуса. Т705 и МФТ уверено показывали железо с редкими выбросами в цвет. Так что учится и учится   

Учитесь, учитесь... годограф Вам на что???? или Вы на него не смотрите, так лишняя приблуда к прибору...
Про Т705 ... даже говорить не хочу...... - не стоит он своего ценника

[Zmej]

Годограф не особо поможет в "ММ" и на глубокие цели...

[Solid Snake]

Нельзя с Аськой проделывать то, что можно с Треком или с Теркой...
С Аськой (родная катушка) можно работать по мусору, но хуже. чем с Фишем-75-как бывший владелец Аськи говорю, а с большой катушкой можно соперничать с Теркой, но Терка информативнее по глубоким целям....

не соглашусь асе 250 с большой катушкой нел или марс, глубокие монеты империи лучше берут чем т-705 все дело в громкости от сигнала , и с глубины орет на все поле,с террой глубокие очень тихо звучат, легко проскочить , копаю с двумя асечниками, у одного торнадо у другого тайгер, не могу с ними конкурировать по глубоким монетам

[Zmej]

Загоните асечнеков туда, где за вами преимущество будет На мусорку например...

[Fokyc]

Вадим, ты извини, но я задам вопрос: всё что ты написал тебе приснилось? Потому что кроме как сном это назвать нельзя. Даже про АСЕ. По ходу я про фишер знаю больше чем ты ...

[Fokyc]

Годограф не особо поможет в "ММ" и на глубокие цели...

Бред. Иногда как раз годограф на глубинные цели и заставляет копать. Попадаются так лбимые тобой кресты и другая пластика. ВДИ в данном случае выше -40 практически не поднимается. Надеюсь ты понял что пишу про низкочастотные катушки.
По мусорке иногда удаётся даже добиться стрелки, повернувшись нужным боком и сократив ширину маха.

Нельзя с Аськой проделывать то, что можно с Треком или с Теркой...
С Аськой (родная катушка) можно работать по мусору, но хуже. чем с Фишем-75-как бывший владелец Аськи говорю, а с большой катушкой можно соперничать с Теркой, но Терка информативнее по глубоким целям....

Второй бред.
Из-за тихой подачи звука, плюс из-за самой обработки сигнала, ты пройдёшь с экспом мимо там, где я с аськой с большой катушкой вырою не задумываясь. Терка возможно и заметит, но такой сигнал не подвластен 90% копающих. Как раз на глубоких целях её информативность неинформативна: кто будет копать -4-6???

Отсюда вывод: АКА-приборы для вдумчивой работы по глубине, что впрочем, при плохой идентификации глубинной цели выливается в тупой коп глубоких ям с крайне не предсказуемым результатом, что собственно и свойственно глубинникам...
Для быстрой работы по площадям, тем более-по мусоркам он малопригоден... Для этих целей есть Терки и несколько другие приборы...
Эти свойства Сига связаны со спецификой поиска Землеройка по раннему средневековью По его многочисленным просьбам в прибор было внесены все улучшения, что требовались ему на тот момент...
Получился "Убийца АКРов"
Проще говоря: если АПЛ проектировался для успешной борьбы с авианосными ударными группами, то очень мало вероятно, что она сможет вести успешную борьбу с флотилией быстроходных торпедных катеров

А вот это апогей!
Ты пришёл к такому выводу глядя на Сиг на антресоли?
На самом деле всё немного серьёзней.

[Влади]

Это еще одна жертва маркетинга
За чешуей надо ходить с 14КГц катушкой, за глубокими пятаками и двухами с "рулем", хотя, он нах не нужен. Двуха-миллионнница с полутора штыков отлично берется и 10" 6.5КГц...
Знаете почему пиарят низкочастотные "рули"? Они более устойчивы к перепадам грунта, чем большие катушки на 14КГц и "валят" годограф в более удаленный сектор от ГК. Вообще, при поиске по империи достаточно штатки или 9х6...
С "рулем" вы не видите кучи всего мелкого...

Змей, ну сколько можно! Я в основном с рулём 15'' 3 кгц хожу причём прибор менее чувствительный чем Сигнум и мелочь этот руль цепляет только в путь! Намедни попалась юрта первой половины 19 века, так этим рулём я поднял там 2 маленьких крестика, 2 пуговки-гирьки и копоушку...потом взял Вакуэрчика (частота около 15 кгц) и прочесал этот пятачок плотненько, результат - одна пуговка-гирька.

А по монетам империи этому датчику вообще равных нет и десятка штатная а тем более 10х6 с ним рядом не стоят. Дело даже не в глубине а в том что прибор с этим датчиком вцепляется в такие цели (медь, серебро) мёртвой хваткой на мусоре (много раз доставал монету или крупный перстень из ямки вместе с железкой), а на сравнительно чистом месте за счёт хорошего покрытия на махах и отсутствия необходимости елозить по земле выигрывает в разы по производительности - становятся доступны для поиска места с травой и малой концентрацией искомого, где малым или штатным датчиком просто терпения не хватает вычёсывать площадь.

По поводу минерализации - дело не в перепадах грунта а в меньшем влиянии его электропроводности на низкой частоте. Магнетит на любой частоте даёт одинаковый сигнал а вот сигнал от электролита уменьшается с понижением частоты (угол магнитных потерь становится меньше - сектор грунта уже)
что позволяет лучше отличать целевые сигналы от грунтоглюков.

[Иван Сергеевич Капай]

Задавал в другой теме, но там молчат все.

Вопрос по настройке ГБ. После автоматической балансировки имеем например: ФАЗА: -6 СГ: 0180, после чего выключаем прибор и включаем его с удержанием клавиши +, переходим в режим ручной балансировки и вводим в ручную значение фазы -6. Будет ли корректно настройка прибора? И влияет ли на что нибудь величина минерализации грунта СГ: 0180 или она только для информации и ни на что не влияет.

[Lvovich]

По поводу минерализации - дело не в перепадах грунта а в меньшем влиянии его электропроводности на низкой частоте. Магнетит на любой частоте даёт одинаковый сигнал а вот сигнал от электролита уменьшается с понижением частоты (угол магнитных потерь становится меньше - сектор грунта уже)
что позволяет лучше отличать целевые сигналы от грунтоглюков.

ЭТО здесь вдалбливается с момента появления первых низкочастотных большеразмерных датчиков.

Осознавших пока немного .... к их счастью.

Сообщение отредактировано Lvovich: Sep 24 2012, 06:40

[Влади]

Задавал в другой теме, но там молчат все.

Вопрос по настройке ГБ. После автоматической балансировки имеем например: ФАЗА: -6 СГ: 0180, после чего выключаем прибор и включаем его с удержанием клавиши +, переходим в режим ручной балансировки и вводим в ручную значение фазы -6. Будет ли корректно настройка прибора? И влияет ли на что нибудь величина минерализации грунта СГ: 0180 или она только для информации и ни на что не влияет.

Надо наоборот - сначала включить прибор с удержанием + (при этом происходит автоматический поиск резонансной частоты датчика) а уже потом балансироваться, хоть автоматически хоть вручную хоть сначала автоматически а потом подкорректировать вручную.

Индикатор СГ нужен для визуальной оценки силы сигнала грунта когда линия СГ разворачивается больше размера экрана. При балансировке по нему можно ориентироваться насколько интенсивно и амплитудно достаточно двигать датчиком по вертикали и в каком диапазоне расстояний до грунта.

[Иван Сергеевич Капай]

Надо наоборот - сначала включить прибор с удержанием +

Да это все понятно. Хотелось бы понять "алгоритм" работы прибора.

Вот и именно в такой последовательности:

1. Выходим в поле
2. Находим чистое место(неважно как)
3. Включаем прибор с удержанием +
4. Проводим балансировку ( в любом режиме неважно.)
5. Получаем к примеру: ФАЗА: -6 СГ: 0180, все можно искать, но...
6. Выключаем прибор.
7. Включаем его с удержанием + (то есть, сбрасываем все настройки).
8. ВХОДИМ В РУЧНОЙ БГ И ВВОДИМ ЗНАЧЕНИЯ ФАЗЫ -6.

Вопрос будет ли данная настройка корректной, т.е. Будут ли настройки МД. идентичны предыдущим? или нет.

[Влади]

Да это все понятно. Хотелось бы понять "алгоритм" работы прибора.

Вот и именно в такой последовательности:

1. Выходим в поле
2. Находим чистое место(неважно как)
3. Включаем прибор с удержанием +
4. Проводим балансировку ( в любом режиме неважно.)
5. Получаем к примеру: ФАЗА: -6 СГ: 0180, все можно искать, но...
6. Выключаем прибор.
7. Включаем его с удержанием + (то есть, сбрасываем все настройки).
8. ВХОДИМ В РУЧНОЙ БГ И ВВОДИМ ЗНАЧЕНИЯ ФАЗЫ -6.

Вопрос будет ли данная настройка корректной, т.е. Будут ли настройки МД. идентичны предыдущим? или нет.

В этой последовательности пункты 2, 7 и 8 как правило излишни.
Пункт 2 - машем датчиком в любом месте, если видим что линия СГ кривая (очень редкий случай) - значит БГ некорректный.
Пункт 7 - только если условия поиска (прежде всего температура датчика) сильно изменились с предыдущей настройки датчика в резонанс. При масштабных раскопках я обычно выключаю прибор для экономии питания,
а потом включаю - все настройки сохраняются и частота датчика тоже. Никакой необходимости часто делать настройку частоты датчика нет.
Пункт 8 - включите в меню АПБ, прибор сам отследит и скорректирует небольшие изменения фазы сигнала грунта в процессе поиска.

Сообщение отредактировано Влади: Sep 24 2012, 08:51

[Иван Сергеевич Капай]

ДА БЛИН ВЛАААДИ Вы меня не поняли. Вопрос в был в другом, а именно можно ли вручную настроить прибор (вообще не поднося его к земле) зная фазу грунта, при неизменной температуре окружающей среды и др. данных т.е. в идеальных условиях. (чисто теоретически) и влияет ли на настройку прибора сигнал грунта(как я понял из вышесказанного вами не как не влияет, чисто для информации).

[Zmej]

Змей, ну сколько можно! Я в основном с рулём 15'' 3 кгц хожу причём прибор менее чувствительный чем Сигнум и мелочь этот руль цепляет только в путь! Намедни попалась юрта первой половины 19 века, так этим рулём я поднял там 2 маленьких крестика, 2 пуговки-гирьки и копоушку...потом взял Вакуэрчика (частота около 15 кгц) и прочесал этот пятачок плотненько, результат - одна пуговка-гирька. 

без коментариев
Я с Вакуэйро не работал, ничего не скажу. На юрте кровельного железа нет...

А по монетам империи этому датчику вообще равных нет и десятка штатная а тем более 10х6 с ним рядом не стоят. Дело даже не в глубине а в том что прибор с этим датчиком вцепляется в такие цели (медь, серебро) мёртвой хваткой на мусоре (много раз доставал монету или крупный перстень из ямки вместе с железкой), а на сравнительно чистом месте за счёт хорошего покрытия на махах и отсутствия необходимости елозить по земле выигрывает в разы по производительности - становятся доступны для поиска места с травой и малой концентрацией искомого, где малым или штатным датчиком просто терпения не хватает вычёсывать площадь.

Вы наверно еще и в "норме" ходите. Тогда пройдитесь в "ММ", будете неприятно удивлены количеством пропущенного. В норме Сиг слепнет на мусоре почти как Эксп. В ММ стандартная проводка не допустима, иначе отбой в цветнину.
Собственно для травы я Сиг и держу...

По поводу минерализации - дело не в перепадах грунта а в меньшем влиянии его электропроводности на низкой частоте. Магнетит на любой частоте даёт одинаковый сигнал а вот сигнал от электролита уменьшается с понижением частоты (угол магнитных потерь становится меньше - сектор грунта уже)
что позволяет лучше отличать целевые сигналы от грунтоглюков.

Нет у нас тут магнетита, есть ржавое плоское железо...

[Влади]

ДА БЛИН ВЛАААДИ   Вы меня не поняли. Вопрос в был в другом, а именно можно ли вручную настроить прибор (вообще не поднося его к земле) зная фазу грунта, при неизменной температуре окружающей среды и др. данных т.е. в идеальных условиях. (чисто теоретически) и влияет ли на настройку прибора сигнал грунта(как я понял из вышесказанного вами не как не влияет, чисто для информации).

Фаза грунта - это фаза сигнала грунта наводимого в конкретном датчике при определённых условиях Температура, давление, влажность, рабочая частота, налипшая на датчик грязь, начальный (технологический) механический разбаланс обмоток и т.п.

Вручную прибор настроить можно и даже очень просто. Не входя в меню балансировки машем датчиком по вертикали - только быстро, энергично.
Если звука РВ и КТ нет (или есть очень короткий всхрюк - ферроксидная минерализация от средней до высокой) - прибор отбалансирован по грунту нормально или сигнал грунта настолько слабый (случай редкий но возможный) что точность балансировки никакой роли не играет - можно искать с любым значением условной "фазы грунта". В этом случае есть нюансы с выбором
отсекаемого "сектора грунта" - например, можно улучшить видимость высокопроводящих медяков и тонких мелких ошмётков жести или наоборот, сделать их почти невидимыми.

Во всех прочих случаях прибор покажет на дисплее красивую стрелку (годограф сигнала грунта) и выдаст звуки РВ и КТ. Допустим, стрелка на +85. Чтобы положить сигнал грунта в его законные 90 градусов (где он будет отрезан) нужно скорректировать вручную эти самые 5 градусов разбаланса.
То есть, если начальная фаза была 0 (так по умолчанию, после первого включения с +) то добавляем вручную эти 5 единиц (в + или в -), входим в режим поиска и снова энергично машем датчиком по вертикали. Если сигнал грунта пропал совсем (ну или почти пропал - на средне и высокоминерализованном грунте короткий всхрюк и развёртка годографа по горизонтальной оси будут всегда) - значит вы крутнули регулятор фазы в нужную сторону. В противном случае будет опять же красивая стрелка но уже на +80, а также звуки РВ и КТ.

[Zmej]

Бред. Иногда как раз годограф на глубинные цели и заставляет копать. Попадаются так лбимые тобой кресты и другая пластика. ВДИ в данном случае выше -40 практически не поднимается. Надеюсь ты понял что пишу про низкочастотные катушки.

То, что ниже -30 я вообще не копаю, т.к.-все глубокое плоское и не оченть железо. У меня катушка высокочастотная.

По мусорке иногда удаётся даже добиться стрелки, повернувшись нужным боком и сократив ширину маха.

А высокочастотная катушка 9х6 дает стрелку или узкую петлю на все круглые цели в зоне видимости, т.е где-то на 1-1.2 штыка на среднюю монету. Мне такой глубины достаточно. Кстати, Фиш видит примерно на такую же глубину...
Второй бред.

Из-за тихой подачи звука, плюс из-за самой обработки сигнала, ты пройдёшь с экспом мимо там, где я с аськой с большой катушкой вырою не задумываясь. Терка возможно и заметит, но такой сигнал не подвластен 90% копающих. Как раз на глубоких целях её информативность неинформативна: кто будет копать -4-6???

Паш, ну из Трека Аську по звуку сделать легко. И будет она орать на все коротким сигналом, но еще и на дисплее точку будет показывать Про-4--6-ты про Терку наверно. Так люди тоже работают не на 7КГц, а на 18.75, давно ушли от среднечастотных катушек и очень рады этому, низкочастотные и не рассматривают В моем и их понимание сверхглубины (более полутора штыков)-бред, лишняя трата сил и много всякой ненужной работы с низким результатом. Да, что бы не кричали Львовичи о невозможности определения толщины, о ереси, но это на Фише работает Вытягивание звуком не только круглых, но и плоских целей-факт. Только из-за этого я Фиш не променяю

А вот это апогей!
Ты пришёл к такому выводу глядя на Сиг на антресоли?
На самом деле всё немного серьёзней.

Нет, я с Сигом поработал, сравнил и сделал выводы для себя.

[Влади]

без коментариев
Я с Вакуэйро не работал, ничего не скажу. На юрте кровельного железа нет...

Вы наверно еще и в "норме" ходите. Тогда пройдитесь в "ММ", будете неприятно удивлены количеством пропущенного. В норме Сиг слепнет на мусоре почти как Эксп. В ММ стандартная проводка не допустима, иначе отбой в цветнину.
Собственно для травы я Сиг и держу...

Нет у нас тут магнетита, есть ржавое плоское железо...

А у меня вообще старый (2010 года) Сорекс...и нормальный режим у него лучше ММ (у меня старый ММ) - лучшая идентификация. Самое интересное, я не раз пытался добирать за Сорексом с 15'' 3 кгц с меньшими датчиками - с его родным 10" на 7 кгц, Фишером (Золотой Жук СЕ),
тот же Вакуэрчик...если что и добиралось, это были СЛЁЗЫ...сугубая мелочь.
А вот этим рулём за мелкочленными...- добирал много и успешно.

Всё дело в том что для того чтобы вкурить все варианты сноса целевых откликов
сигналом грунта и сигналами близких железок с прибором надо пользоваться им достаточно регулярно и достаточно много, в разных условиях. Кто вкурил просто копают определённые сигналы какие не вписываются в рамки обычных в месте поиска сигналов помех и...в благоприятных условиях монеты лезут с глубин на таких сигналах какие другие приборы просто не могут зацепить (попадают у них в сектор грунта).

А по поводу ржавого плоского железа - его как раз с низкочастотным ДД рулём легче отличать от цветных целей. И ещё один момент - сигнал от самых тонких и мелких (зато очень многочисленных!) ошмётков этой срани просто СЛАБЫЙ на этой частоте для такого датчика - и замешанный промеж них нормальный толстенький цветняк высекается на ура. Если есть желание вообще не видеть такое железо - возьмите Асю 150...с концентриком. И с закрытым первым сегментом (режим "джеверли") ни одной ржавой пивной пробки не выкопаете

[Zmej]

Влади, у меня методика поиска несколько отличная от Вас с Павлом...
Я ищу с селе или на хуторе распаханный дом, смело захожу с Фишем и катушкой от 9х6 от Марса на это месиво кирпича и керамики и начинаю медленно ходить, сначала вдоль, а потом и поперек, если место интересное, то и по-диагонали... Выкапываю свои 10-15 монет, пуговиц, пластики и ищу следующий камрады в это время бродят вокруг , тоже поднимают, но меньше... Терка на мусорке поднимает при очень медленной проводке, Трек при правильных настройках тоже, но меньше, сливает На Трек нужна ""мелкая" катушка.
Пробовал Сиг на мусорке с мелкой катушкой, работает в ММ, но хуже Фиша, не сильно хуже, но все же...Думаю, что из-за информативности. РВ на таком участке-не помошник, а "звуковая нагрузка", после часа работы с Сигом по мусорке у меня начинает болеть голова и я сильно устаю

[Иван Сергеевич Капай]

На выходных выезжали в четыре прибора, Я Сорекс 7280 м 1.09 10DD, Fisher F5 стандартный эллипс, Tegon 8х9 моно, Golden umax 8х9 моно. Делали закладу, среднюю медь(1 копейка A1). Были удивлены Тежон не видит монету с 25 см. под дерном в дискриме на нуле, с зажатым триггером видит. Сорекс чистый устойчивый сигнал - стрелка в чермет. Golden umax видит еле еле дискрим на нуле. Fisher понятно, что не видит никак. Думаю снять какие нибудь тесты, хотя вроде снято уже все.