АКА Сигнум SFT 7272 и 7272М, Встречайте новинки

[AntaresDNK]

хоть эта тема 72го, не думаю, что в этом вопросе он не отличается от 7270, отпишусь по защите здесь, тем более, что так удачно цитата подобралась. Да и не по теме, получается, выступать в форуме 7270, превратившегося в псевдонаучную конференцию
Вынужден добавить в местную бочку мёда ложку объективности...
Под дождем в субботу опробовал защиту катушки. Сначала, как и обещал Землеройк, защита встала надежно на ВТП без какого-то ни было силикона и пластиковых хомутов, надежно зафиксировавшись, что порадовало. То, что случилось дальше наводит на грустные мысли, что и защиту для Землеройк, скорее всего, подобрали тоже разогнанную, возможно, активную.
Все происходило, как описал выше уважаемый Саша(ABV), разве что слив воды из защиты не помогал (что это был за водопад - отдельная песня, 1й раз был неожиданностью, сильно обрадовался, что не поднял катушку прямо над головой ), помогало прекращения дождя, пока он снова не начинался, постепенно глюки уходили, под дождем снова начинались, в основном в крайней левой точке маха.
Снятие/обратное натягивание защиты НИКАК не повлияло на наличие фантомов под дождем и сразу после него на мокрой траве.
Ходил по привычке отсекая фантомы КТ, не подтвержденные РВ.
На следующий день посуху - прибор-лапочка, работал на отл., как и положено.
PS защиту на ВТП оставил, как-никак, от мех.повреждений уместна.

2 больших пакета "маечки" из техносилы (ну те которые на 5кг или больше рассчитаны) мне отлично помогли- вода была на пакете сверху (переворачиваем катушку-сливаем)... до защиты ехать всё некогда

[Druzan]

2 больших пакета "маечки" из техносилы (ну те которые на 5кг или больше рассчитаны) мне отлично помогли- вода была на пакете сверху (переворачиваем катушку-сливаем)... до защиты ехать всё некогда

А, что если попробовать насверлить отверстия в защите 2-3мм для слива воды? Собираюсь на коп, а у нас дожди.

да слив воды не помогал от фантомов, это скорее психологический фактор был;
про пакеты и я читал, и здесь пишут долго и упорно, была надежда именно на штатную защиту.........

[AntaresDNK]

да слив воды не помогал от фантомов, это скорее психологический фактор был;
про пакеты и я читал, и здесь пишут долго и упорно, была надежда именно на штатную защиту.........

я так понял что он глючит даже если просто капельки влаги на нём находятся, сливаем мы воду или нет, нужно сушить... тогда вопрос- зачем защита? или её банально герметиком заливать? вот в двух пакетах катушка идеально сухая и чистая

[Konina]

Провёл такой эксперимент : упаковал датчик в корпус от " ДД импорт " и все глюки связанные с водой прекратились . Обратите внимание - как сделан датчик у V3 , там и защита не обязательна .

[Druzan]

я так понял что он глючит даже если просто капельки влаги на нём находятся, сливаем мы воду или нет, нужно сушить... тогда вопрос- зачем защита? или её банально герметиком заливать? вот в двух пакетах катушка идеально сухая и чистая

...PS защиту на ВТП оставил, как-никак, от мех.повреждений уместна.

[X-hunter]

3.Из за изменения электропроводимости грунта (НЕ МАГНИТНЫХ СВОЙСТВ).

4.Стоя у подножия Вы не видите деталей наверху . Подняв свой "визуальный порог" отойдя немного от горы и задрав голову т. е . подняв свой взгляд  Вы можете увидеть детали- наличие 2-х вершин.

А первые два пункта? Хотя бы просто кратко да/нет.
Про визуальный порог мне кажется не очень удачный пример, т.к. это можно сравнить с увеличением чуйки, когда Сиг видит дальше в глубину. А мы говорим про случай когда ближе, но больше, четче и детальнее.
Например на горе есть домик. На расстоянии мы видим вершину, но не видим, сколько окон у домика. Подойдя ближе мы уже не видим вершину, но можем детально рассмотреть домик.
Самая последняя гипотеза в предыдущем посте не верна?

[Lvovich]

А, что если попробовать насверлить отверстия в защите 2-3мм для слива воды? Собираюсь на коп, а у нас дожди.

Для стекания скапливающейся воды можно сделать отверстие (можно несколько). Самая нижняя точка защиты - место литника (по центру). Начать можно с него.
Однако, следует помнить, что, прежде всего, датчик не терпит сплошного водяного слоя в нижней части. Материал защиты - не смачиваемый водой материал на основе полиэтилена. На его поверхности не будет образовываться сплошной водяной слой.
Основные функции защиты:
1. Демпфирование механического воздействия на ВТП, в особенности со стороны рабочей поверхности (дна), для чего был предусмотрен конструктивный зазор между плоскостью защиты и рабочей поверхностью датчика.
2. Исключение остаточного емкостного эффекта, для чего служил указанный выше зазор между плоскостями.

Честно говоря, мы не предполагали, что столь часто будут случаи использования прибора под проливным дождем, посему, нам-бы хотелось выяснить, как в не дождливую погоду выполняет свои функции защита по мокрой живой траве.
Неизбежно вода будет скапливаться в защите, поэтому еще раз рекомендуем сделать сливное отверстие (можно несколько). Если положительный результат подтвердится - заложим отверстия в пресс-форму.
Желательно также определиться с минимально-эффективным диаметром отверстий и их компоновкой (если их несколько), поскольку, слишком маленькие отверстия могут быстро забиваться грязью, а слишком большие способствовать проникновению грязи внутрь защиты.

Коллеги, не забывайте, что "Сигнум" очень чувствительный прибор и мы работаем в такой области чувствительностей ВТП, где уже начинают сказываться даже такие, незначительные при других условиях, влияющие факторы, как излишняя влага.

[Veres]

Для стекания скапливающейся воды можно сделать отверстие (можно несколько). Самая нижняя точка защиты - место литника (по центру). Начать можно с него.
Однако, следует помнить, что, прежде всего, датчик не терпит сплошного водяного слоя в нижней части. Материал защиты - не смачиваемый водой материал на основе полиэтилена. На его поверхности не будет образовываться сплошной водяной слой.
Основные функции защиты:
1. Демпфирование механического воздействия на ВТП, в особенности со стороны рабочей поверхности (дна), для чего был предусмотрен конструктивный зазор между плоскостью защиты и рабочей поверхностью датчика.
2. Исключение остаточного емкостного эффекта, для чего служил указанный выше зазор между плоскостями.

Честно говоря, мы не предполагали, что столь часто будут случаи использования прибора под проливным дождем, посему, нам-бы хотелось выяснить, как в не дождливую погоду выполняет свои функции защита по мокрой живой траве.
Коллеги, не забывайте, что "Сигнум" очень чувствительный прибор и мы работаем в такой области чувствительностей ВТП, где уже начинают сказываться даже такие, незначительные при других условиях, влияющие факторы, как излишняя влага.

Ну сами прикинте Львович, человек уматал на коп верст эдак за 250 приехал, а там дождь, да не грибной, который можно перждать, а затяжной. Ни чего не остается делать, как напяливать на себя дождевик и идти искать.
К сожалению, данные о применении сурогатных защит с датчиком 10" крайне противоречивы. Змлеройк писал, что надевает толстый пакет и если даже в пакете вода, прибор все равно не выдает фантомов. Уменя нижняя поверхность датчика залита миллимитровым слоем антигравия, какой уж тут контакт воды с поверхностью датчика? Глюков стало меньше, но все равно присутствуют. Еще правда не пробовал свой датчик вместе со штатной защитой, помешало открытие охоты. (Это святое) Вобщем наряду с таким фактором, как высокая чувствительность, есть что то еще, вероятно невольно заложенное в конструктив. НО это пока ???????

Сообщение отредактировано Veres: Aug 17 2009, 13:43

[Землеройк]

Нет, защита у Землеройка не "разогнанная" к сожалению. В последний раз таки удалось попасть под дождь. Пошли фантомы. Единственное, с защитой на Н их поменее было, чем без. Озадачился. Сижу снимаю-одеваю защиту... И тут заметил, что цветной фантом возникает, если прикоснувшись пальцем к мокрому корпусу датчика, резко его убрать. (не во всех местах: в части где вход провода и на 8-9 часов ) Мокрой но засохшей веткой- нет, пучком живой мокрой травы - слабее, но есть. Протер датчик насухо, эффект исчез. ИМХО то же происходит и при "прижатии-отжатии" мокрой травы. Предыдущая защита из бутылочного пластика (самоделка ваккуумом), однако гораздо лучше снимала этот эффект. Сравнил визуально, она была глубже, практически не позволяя прикасаться траве к корпусу с боков. Пока только в этом вижу причину и потенциальный выход... Фантомов объективно все же меньше (дно прикрыто) но... докуя все же. Так что не выбрасывайте из запаса пакеты пока, на случай дождя. При том сама "мокрота" датчика роли не играет, играет роль прямое соприкосновение. Пакет, а чтобы не рвался, чехол от колеса коляски поверх. И тишина... Такой вот пока в дождь алгоритм.
Фантомы от механических воздействий на дно катушки (разгребание сухой вспашки) защита сняла полностью- приятно работать.

[Slavyan.vrn]

2 больших пакета "маечки" из техносилы (ну те которые на 5кг или больше рассчитаны) мне отлично помогли- вода была на пакете сверху (переворачиваем катушку-сливаем)... до защиты ехать всё некогда

1. Во время дождя глюки появлялись, особенно во время когда шел дождь. Пакет спасал, но не на 100% это при условии если МД включен на максимум.
К сожалению защиту привезут только завтра, и для ее испытания осталось дождаться дождя.
2.Глюк при крайнем левом положении датчика, при махе может возникнуть при максимальной чуствительности МД от лопаты которая находится в левой руке, не раз это замечал, а при повышенной влажности чуствительность к лопате увеличивается, но это ИМХО.

[X-hunter]

Т.к. пока у меня нет штатной защиты использую два пакета, по траве с росой работает отлично.
Единственное - заметил фантомные цветные сигналы при ударе о жесткую траву. Как я понимаю штатная защита должна устранить такую проблему?

[Slavyan.vrn]

Т.к. пока у меня нет штатной защиты использую два пакета, по траве с росой работает отлично.
Единственное - заметил фантомные цветные сигналы при ударе о жесткую траву. Как я понимаю штатная защита должна устранить такую проблему?

Кстати пакеты от росы помогают хорошо, а вот во время дождя проявление фантомов увеличивается, опять же это ИМХО.


Добавлю, что эффективность поиска снижается при дожде не только от характеристик МД, но и по чисто психологическим параметрам.
.

Сообщение отредактировано Slavyan.vrn: Aug 17 2009, 15:35

[Druzan]

...2.Глюк при крайнем левом положении датчика, при махе  может возникнуть при максимальной чуствительности МД от лопаты которая находится в левой руке, не раз это замечал, а при повышенной влажности чуствительность к лопате увеличивается, но это ИМХО.

Лопата первым делом, как перешел на Сиг, была положена на плечо. Так влияние минимально.
Но элементарно можно проверить - в дождь лопату отложить в сторону и походить без нее на предмет левого глюка.
У кого там ближайший дождь? отпишитесь, пожалуйста!

[Саша(ABV)]

Лопата - была первая мысль. Но я ее давно уже держу горизонтально и за спиной, а то терка иногда до нее дотягивалась.

[Slavyan.vrn]

Лопата - была первая мысль. Но я ее давно уже держу горизонтально и за спиной, а то терка иногда до нее дотягивалась.

На плечо не лажу, но держу ее в левой руке за ручку и чем дальше тем лучше. Сильно в лево мах не делаю, дело в том что в этом положении, если правша, то датчик в крайнем левом положении ближе всего подходит к оператору - вот тебе и отклик от лопаты. Конечно если ты ростом под 2 метра, возможно и ни чего страшного, если держать на плече, но мой рост не позволяет сделать этого...

[M@RS]

Нет, защита у Землеройка не "разогнанная" к сожалению. В последний раз таки удалось попасть под дождь. Пошли фантомы. Единственное, с защитой на Н их поменее было, чем без. Озадачился. Сижу снимаю-одеваю защиту... И тут заметил, что цветной фантом возникает, если прикоснувшись пальцем к мокрому корпусу датчика, резко его убрать. (не во всех местах: в части где вход провода и на 8-9 часов ) Мокрой но засохшей веткой- нет, пучком живой мокрой травы - слабее, но есть.  Протер датчик насухо, эффект исчез. ИМХО то же происходит и при "прижатии-отжатии" мокрой травы. Предыдущая защита из бутылочного пластика (самоделка ваккуумом), однако гораздо лучше снимала этот эффект. Сравнил визуально, она была глубже, практически не позволяя прикасаться траве к корпусу с боков. Пока только в этом вижу причину и потенциальный выход... Фантомов объективно все же меньше (дно прикрыто) но... докуя все же. Так что не выбрасывайте из запаса пакеты пока, на случай дождя. При том сама "мокрота" датчика роли не играет, играет роль  прямое соприкосновение.  Пакет, а чтобы не рвался, чехол от колеса коляски поверх. И тишина... Такой вот пока в дождь алгоритм.
Фантомы от механических воздействий на дно катушки (разгребание сухой вспашки) защита сняла полностью- приятно работать.

Если честно я это и ожидал, что защита не поможет толком... На личной "шкуре" почувствовал это эффект... А проверить просто можно даже дома. Взят датчик, снизить усиление, намочить тряпку водой из под крана. Датчик зафиксировать, поводить мокрой тряпкой. А потом включить баланс грунта и пальцем поводить по датчику... И удивить ту самую емкостную связь модулированную пальцем . Да кстати, снизить эти глюки помогает ФВЧ с частотой среза от 4Гц, так как природа их низкочастотная...

В общем я так понял,созрел спрос на тюнингованые катухи от M@RS... Типа Култека или Детеча...
Правда ручная работа по 100-150$ будете кто-то брать? Если разводку разъема и корпуса АКА подкинет...

[Slavyan.vrn]

Если честно я это и ожидал, что защита не поможет толком... На личной "шкуре" почувствовал это эффект... А проверить просто можно даже дома. Взят датчик,  снизить усиление, намочить тряпку водой из под крана. Датчик зафиксировать, поводить мокрой тряпкой. А потом включить баланс грунта и пальцем поводить по датчику... И удивить ту самую емкостную связь модулированную пальцем . Да кстати, снизить эти глюки помогает ФВЧ с частотой среза от 4Гц, так как природа их низкочастотная...

В общем я так понял,созрел спрос на тюнингованые катухи от M@RS...  Типа Култека или Детеча...
Правда ручная работа по 100-150$ будете кто-то брать? Если разводку разъема и корпуса АКА подкинет...

M@RS, я конечно "0" в данном вопросе, но разве нельзя решить эту проблему не внося изменения в конструкцию датчика?

Я в смысле того. что сейчас можно использовать защиту + пакет за 5 рублей, это выгодней и результат практически тот же, а возможно и пакет столь сильно не нужен, но это как только испытаю защиту отпишусь.


Сообщение отредактировано Slavyan.vrn: Aug 17 2009, 17:09

[Veres]

В общем я так понял,созрел спрос на тюнингованые катухи от M@RS...  Типа Култека или Детеча...
Правда ручная работа по 100-150$ будете кто-то брать? Если разводку разъема и корпуса АКА подкинет...

Извини, (ничего личного) , но и за 10$ не купил бы, с некоторого времени не переношу самоделок, пусть и сделанных качественно. Я думаю, это проблема АКА и она с ней справится.

[Lvovich]

Нет, защита у Землеройка не "разогнанная" к сожалению. В последний раз таки удалось попасть под дождь. Пошли фантомы. Единственное, с защитой на Н их поменее было, чем без. Озадачился. Сижу снимаю-одеваю защиту... И тут заметил, что цветной фантом возникает, если прикоснувшись пальцем к мокрому корпусу датчика, резко его убрать. (не во всех местах: в части где вход провода и на 8-9 часов ) Мокрой но засохшей веткой- нет, пучком живой мокрой травы - слабее, но есть.  Протер датчик насухо, эффект исчез. ИМХО то же происходит и при "прижатии-отжатии" мокрой травы. Предыдущая защита из бутылочного пластика (самоделка ваккуумом), однако гораздо лучше снимала этот эффект. Сравнил визуально, она была глубже, практически не позволяя прикасаться траве к корпусу с боков. Пока только в этом вижу причину и потенциальный выход... Фантомов объективно все же меньше (дно прикрыто) но... докуя все же. Так что не выбрасывайте из запаса пакеты пока, на случай дождя. При том сама "мокрота" датчика роли не играет, играет роль  прямое соприкосновение.  Пакет, а чтобы не рвался, чехол от колеса коляски поверх. И тишина... Такой вот пока в дождь алгоритм.
Фантомы от механических воздействий на дно катушки (разгребание сухой вспашки) защита сняла полностью- приятно работать.

Сережа, попробуй защелкнуть защиту на предварительно одетый полиэтиленовый тонкостенный пакет.

[AntaresDNK]

когда мне продавали МД то заикнулись что глюк на мокрой траве возникает после того как в катушке для экранирования вместо фольги начали применять металлосодержащую краску... вопрос- какой смысл такого перехода? и действительно ли это того стоит?
и ещё- прочитал о фантомных срабатываниях при прикосновении рукой, вспомнил что заметил такое когда сантиметрах в 20 от катушки лежала алюминиевая банка, но катушка была сухая... может с этим связано?