Свободное ношение оружия гражданами., Для защиты себя и своей семьи.

[Begemot]

Копал как то пару лет назад с непростыми ребятами, прикрытыми расрытым листом, среди прочей амуниции - внушительные пистоли на бедре. Хороший диаметр ствола и вообще дура приличная, вроде чешский травмат Название забыл), говорят в наше время - один из самых мощных.
Сказали, правда, что он теперь "не для всех", кто успел - тот купил, но есть и российские аналоги, но они, ёжику понятно - хуже.
Глянул потом в Инете - стоит полтинник...

К чему это я? Если разрешить к продаже стволы в ценовой категории, к примеру, не ниже 40-50 тыс(обосновав сертификациями, допусками и надёжностями), то многое решится само собой:
- ствол за 5-10 месячных зарплат (в сельской местности) подавляющему большинству россиян будет просто не доступен финансово
- остальное решит медкомисия, данные из личного чиипа и участковый, составляя характеристику. Кто их не греет в баньке - тот, скорее всего, пролетает.

..и вот мы получаем желаемую законность. Оружие имеют все, кроме тех, кому оно действительно могло бы понадобиться при самообороне. Зато маслину получить от имущего - это теперь запросто, знай своё место. Его, коли надо, в этом случае и неприкосновенность прикроет, и суды, он человек другого сорта

Гранд-Пауэр Т12.

Себестоимость пистолета "Макаров" например около 600-800 рублей. Какие 40-50 тысяч рублей??? Ну если только позолоченные "Стечкины" а'ля Рамзанкадыров продавать любителям попукать в воздух на свадьбах..

Маслину и сейчас получить запросто, поверьте-власть имущим сейчас намного легче заиметь и применить оружие, когда оно официально недоступно всем остальным. За это и рубимся в теме -за уравнение шансов.

[Soltek]

Себестоимость пистолета "Макаров" например около 600-800 рублей. Какие 40-50 тысяч рублей??? 

Да предыдущий оратор на этом примере завышенной цены на оружие хотел донести, что именно такая цена не позволит всем желающим обзавестись арсеналом смерти.

Хотя...Отец часто вспоминает, как раньше в деревне, в магазине на одной полке стояла булка хлеба и обычная Тозовка. Эта тозовка (кстати нарезное оружие) приобреталась без всяких документов. И тем более без медкомиссии...У него в возрасте 10 (!!!) лет уже было своё оружие. И это было обычным делом. И никто ни кого не стрелял при этом. Это потом что-то пошло в обществе не так...

[Петрович]

Гранд-Пауэр Т12.

Себестоимость пистолета "Макаров" например около 600-800 рублей. Какие 40-50 тысяч рублей???  Ну если только позолоченные "Стечкины" а'ля Рамзанкадыров продавать любителям попукать в воздух на свадьбах..

Маслину и сейчас получить запросто, поверьте-власть имущим сейчас намного легче заиметь и применить оружие, когда оно официально недоступно всем остальным. За это и рубимся в теме -за уравнение шансов.

Ну какое уравнение шансов?
У тех, кто располагает административным ресурсом или хотя бы деньгами, всегда шансы неоспоримо выше, чем у простого обладателя легального ствола. Дуэлей не будет. В судах моментально будет создана модель разруливания спорной ситуации при применении огнестрела в пользу власть имущих и состоятельных людей. Ментал такой в нашей стране. Никуда не денешься. Азия-с!
Здесь скорее восстановишь справедливость заточкой в спину, чем пулей в лоб.
В РФ ментально и практически созданы такие условия правосудия, что гораздо безопаснее для простого человека применить нелегальный ствол для самообороны и не участвовать в судебных разборках, чем применить легальный и попасть под пресс судопроизводства.
Неужели это так туго доходит до народа?

[Begemot]

Да предыдущий оратор на этом примере завышенной цены на оружие хотел донести, что именно такая цена не позволит всем желающим обзавестись арсеналом смерти. 

Хотя...Отец часто вспоминает, как раньше в деревне, в магазине на одной полке стояла булка хлеба и обычная Тозовка. Эта тозовка (кстати нарезное оружие) приобреталась без всяких документов. И тем более без медкомиссии...У него в возрасте 10 (!!!) лет уже было своё оружие. И это было обычным делом. И никто ни кого не стрелял при этом. Это потом что-то пошло в обществе не так...

Мой отец всегда брал мою мать на охоту. И вот она один раз возмутилась:типа опять ты умотаешь по баклушам за утками, а я как дура сиди-дожидайся... Ну так не вопрос: отец по дороге на охоту заехал на мотоцикле вместе с матерью в магазин "Детский мир", на первом этаже в отделе спорттоваров взял для матери одностволку ИЖК-1 16 калибра с только что изобретенным хромированнием ствола ... всего за 19 рублей, три пачки патронов с дробью №7 по 75 копеек за пачку, патронташ из натуральной кожи за 3 рубля. В общем, четвертак -это была 1/6 его зарплаты в 1961-м году... И никаких лицензий, справок, охотминимумов и прочее.. И никого из этого ружья (кроме дичи) никто не убил. И мыслей не было. Ружье и патронташ у меня сейчас, лак на дереве ложи вытерся и поцарапан об чапыжник, все остальное-как новое.
ЗЫ Я б хотел жить в то время.

Ну какое уравнение шансов?
У тех, кто располагает административным ресурсом или хотя бы деньгами, всегда шансы неоспоримо выше, чем у простого обладателя легального ствола. Дуэлей не будет. В судах моментально будет создана модель разруливания спорной ситуации при применении огнестрела в пользу власть имущих и состоятельных людей. Ментал такой в нашей стране. Никуда не денешься. Азия-с!
Здесь скорее восстановишь справедливость заточкой в спину, чем пулей в лоб.
В РФ ментально и практически созданы такие условия правосудия, что гораздо безопаснее для простого человека применить нелегальный ствол для самообороны и не участвовать в судебных разборках, чем применить легальный и попасть под пресс судопроизводства.
Неужели это так туго доходит до народа?

Да дошло уже, Петрович, давно. Но пусть еще будет и легальный. В смысле способ приобретения. Мы ж законопослушный гражданин.
А потом...властьимущему с дыркой во лбу на кладбище в двух метрах под уровнем грунта намного легче будет, что в суде сработает "модель разруливания"? Тоже ведь будет нехилый сдерживающий фактор. В гробу ведь "карманов нет" (с).

[ozzzz]

IMHO, по теме:
1) Для начала разрешить пистолеты на тех же основаниях, что и остальное нарезное. Т.е. не делить на короткствольное и длинноствольное, как сейчас.
Порядок использования - тот же, т.е. на охоте в сезон (как дополнительное) и в тире/на стрельбище вне сезона. Носить с собой по улице в кобуре - запрещено.

2) Пересмотреть судебную практику по самооборонным делам (возможно, дополнить ст.37 УК РФ).
Сейчас даже если кто-то применит пистолет для самообороны, против уголовников (даже если их несколько и они вооружены) и будут 200-е или 300-е, он будет рассматриваться как преступник, а они - как потерпевшие.
Это вместо того, чтобы объявить благодарность за сделанную вместо полиции работу

ну и
3) Порядок получения лицензии на ношение пистолета для самообороны.
Для начала пройти обязательное обучение, подобное курсам телохранителей (с госэкзаменами). Чтобы получивший на руки пистолет, из-за неумелого обращения, не подстрелил из него себя или случайно оказавшихся рядом...
Плюс к этому, максимально ужесточить наказание за выдачу фиктивных свидетельств об окончании такого обучения, чтобы неадекватные граждане ни за какие деньги не могли бы получить оружие.

Вот такое IMHO, если кратко...

П.С.
4) Тех кто стреляет на свадьбах, из-за мелких дорожных конфликтов, просто забухал и устроил салют, и т.д. и т.п. лишать права владения любым оружием НАВСЕГДА.
Ибо недостойны.

Впрочем, то что они успешно пройдут пункт №3 - маловероятно.

[Begemot]

IMHO, по теме:
1) Для начала разрешить пистолеты на тех же основаниях, что и остальное нарезное. Т.е. не делить на короткствольное и длинноствольное, как сейчас.
Порядок использования - тот же, т.е. на охоте в сезон (как дополнительное) и в тире/на стрельбище вне сезона. Носить с собой по улице в кобуре - запрещено.

...

Тогда разрешать нет смысла.
Разрешить скрытое ношение в кобуре, запретить открытое ношение и демонстрацию оружия в целях угрозы, кроме момента его непосредственного применения. Т.е. основное правило: "если уж достал оружие-стреляй применяй". Не обязательно стреляй-задерживай нарушителя, стреляй в воздух. Т.е. достал-это уже применение, даже если не стрелял, будь готов за это ответить.

[ozzzz]

Тогда разрешать нет смысла.
Разрешить скрытое ношение в кобуре, запретить открытое ношение и демонстрацию оружия в целях угрозы, кроме момента его непосредственного применения.

Смысл есть!
Спортсмены, охотники и просто любители стрельбы смогут стрелять из своего оружия в тирах, на стрельбищах.
Это как первый шаг - тем кому можно покупать, например, снайперскую винтовку в калибре .338 LM, логично было бы и пистолет разрешить

На скрытое ношение можно сделать отдельную лицензию с более строгими требованиями.
Такое в США вроде практикуется в некоторых штатах.

[Begemot]

Смысл есть!
Спортсмены, охотники и просто любители стрельбы смогут стрелять из своего оружия в тирах, на стрельбищах.
Это как первый шаг - тем кому можно покупать, например, снайперскую винтовку в калибре .338 LM, логично было бы и пистолет разрешить

На скрытое ношение можно сделать отдельную лицензию с более строгими требованиями.
Такое в США вроде практикуется в некоторых штатах.

Дык..это сейчас можно, пожалуйста. Тир приобретает лично для Вас оружие, хранит его, а Вы стреляете. Сейчас так многие делают, но это оружие ведь нельзя применять для самозащиты, хранить дома и т.п. И если у Вас разряд "мастер спорта" Вы тоже можете приобрести нарезное/пистолет. Но только для спортивных целей, на условиях хранения пистолета опять же в тире. Есть прокатное короткоствольное оружие-но опять же, забрать с собой его из тира нельзя.

[Бухалло Билл]

Опять на кухне создаются проекты законов . Не там это делается, ох не там - в баньках и саунах, в неформале и не нами.
И опять Петрович прав: осмысленно хочется - не жди милостей от какого-то абстрактного, кто типа должен о твоих запросах и прихотях бдеть дённо и нощщно, а заведи и имей до случая. И не надо выпячивать портки кобурой - не для понтов заведен стволик. При случае может пригодится, если что - и скинуть можно.
И вообще - взрослые ведь люди и правильно сказано: "не верь, не бойся, не проси". Тогда и пустых надежд и ожиданий милости и разочарований в жизни будет меньше

[Петрович]

Да дошло уже, Петрович, давно.    Но пусть еще будет и легальный. В смысле способ приобретения. Мы ж законопослушный гражданин.
А потом...властьимущему с дыркой во лбу на кладбище в двух метрах под уровнем грунта намного легче будет, что в суде сработает "модель разруливания"?   Тоже ведь будет нехилый сдерживающий фактор. В гробу ведь "карманов нет" (с).

да в том и дело, что власть имущие и богатеи всегда уверены в своей безнаказанности и мозг могут включить лишь тогда, когда его уже прострелили. И опять же, судебные процессы в пользу власть имущих скорее подавят желание обычных владельцев вообще применять оружие в каких то спорных ситуациях. Т.е., психологически обычный владелец оружия сам будет ссать его применить, либо применит лишь тогда, когда будет в неадекватном состоянии. А это в любом случае срок! Пока за спиной у человека не будет справедливой системы судопроизводства- легальный ствол, это только лишняя проблема для его владельца.
И в тоже время, легализация огнестрела резко пополнит армию вооружённых дебилов, неадекватов и психопатов, которые получат любые разрешения за деньги и критических ситуаций в обществе станет в разы больше, в любом месте, с любым человеком.
И даже являясь лучшим срелком в мире, Вы не застрахуете от случайной пули всех своих близких и родных, которые могут попасть под раздачу просто случайно...
Замкнутый круг. Увы.

[ozzzz]

...Т.е. достал-это уже применение, даже если не стрелял, будь готов за это ответить.

Вот это 100% согласен. За размахивание оружием без веских оснований надо отвечать.

Опять же, тут главный вопрос в адекватности владельца. А это должно решаться еще ДО получения лицензии.
Наверное, это самый сложный вопрос из всех...

[Петрович]

Смысл есть!
Спортсмены, охотники и просто любители стрельбы смогут стрелять из своего оружия в тирах, на стрельбищах.
Это как первый шаг - тем кому можно покупать, например, снайперскую винтовку в калибре .338 LM, логично было бы и пистолет разрешить

На скрытое ношение можно сделать отдельную лицензию с более строгими требованиями.
Такое в США вроде практикуется в некоторых штатах.

Запарили Вы с примерами США и Швейцарии и прочих стран.
У нас Россия и свой менталитет. Иначе мы б и жили здесь, как в Швейцарии, если б мозги были, как у швейцарцев.

[Soltek]

Мой отец всегда брал мою мать на охоту.
ЗЫ Я б хотел жить в то время.

Аж дышать стало легче. Люблю то время, когда деревья были большими. Раньше как-то проще жилось.Особенно мне близка тема про охоту и охотников...А сколько оружия ходило по деревне просто так, без имени и флага. Сколько его пропивалось и менялось по дружбе?...эх..времена и нравы...

[ozzzz]

Запарили Вы с примерами США и Швейцарии и прочих стран.

Я Вас не парил, Вы что-то путаете

У нас Россия и свой менталитет. Иначе мы б и жили здесь, как в Швейцарии, если б мозги были, как у швейцарцев.

Нормальный у нас в России менталитет - ничем не хуже американцев, швейцарцев и прочих.

Если Вы не в курсе, до 1917 года пистолеты продавались в магазинах свободно, нужно было только (если не ошибаюсь) после покупки зайти к городовому поставить на учет.
Дамы даже браунинги дамские покупали для самозащиты...

Кстати, если термин "менталитет" рассматривать в плоскости оружейных дел - то можно подразумевать культуру обращения с оружием.
Это нужно долго и вдумчиво формировать у граждан (через стрелковые клубы, соревнования и т.п.).

П.С. А те товарищи, у кого "менталитет" неадекватный , по определению не должны иметь оружие

Сообщение отредактировано ozzzz: Oct 29 2015, 14:45

[Begemot]

Запарили Вы с примерами США и Швейцарии и прочих стран.
У нас Россия и свой менталитет. Иначе мы б и жили здесь, как в Швейцарии, если б мозги были, как у швейцарцев.

Ну а кого еще приводить в пример? Я вот Молдавию приводил недавно. Латвию, Литву можно привести. Канаду. Сойдет?
Мозги у нас лучше чем у швейцарцев, а почему так живем-это уже политическая тема.

[ozzzz]

Ну а кого еще приводить в пример? Я вот Молдавию приводил недавно. Латвию, Литву можно привести. Канаду. Сойдет?

Финнов еще можно...

[Бухалло Билл]

Как это ни странно звучит, но один из вариантовтрактовки термина "культура" - это "система запретов"
Я тоже сначала челюсть отвесил. А вдуматься - так это действительно так - к примеру - поведение индивида можно признать культурным, если в данном социуме или обществе он отказался от своих первобытных наклонностей. И чем более он изначально дик, тем более это заметно и приветственно

То есть, в контексте сегодняшних дебатов как раз именно культура, как система запретов, не позволяет принять закон о разрешении имения и ношения оружия определённой (низшей) касте данного общества - им и газовое то с резинострелами большей частью недоступно

[Begemot]

Я б вот тоже может так смог бы, потренировавшись... но в нашей стране не судьба.
ЗЫ Сорри за пример с американцем.

http://www.youtube.com/watch?v=suaPacb3JYk

[Soltek]

У бати Ижак тоже шестнадцатого калибра. Старенький, как на фото. Так в этом году брательник потренировался на нём. Сделал имирсионную печать с фоном в качестве осенних листьев. Теперь не знаю как батя пройдёт продление в следующем году...Или можно так делать?

[ozzzz]

У бати Ижак тоже шестнадцатого калибра. Старенький, как на фото. Так в этом году брательник потренировался на нём. Сделал имирсионную печать с фоном в качестве осенних листьев. Теперь не знаю как батя пройдёт продление в следующем году...Или можно так делать?

Камуфляж можно любой наносить, главное чтобы номер был видел.

А вообще, зря он так со стареньким ружьем... Они красивы в своем первозданном виде...