Свободное ношение оружия гражданами., Для защиты себя и своей семьи.

[Begemot]

Проголосовал против. Категорически и бесповоротно...Оружие это есть плохо и отчасти является обратной стороной нашей жизни. Если есть необходимость в оружии, значит человечество не может справиться с теми процессами, что мешают гармоничному развитию общества... О как. Прям выступление Горбачёва на последнем пленуме ЦК КПСС... 

Посмотрел результаты голосования и для себя понял следующее. Те почти 70% что определили для себя первостепенную цель приобретения оружия не догадываются о мытарствах и проблемах, с коими они столкнуться при регистрации и оформлении права на получение ношения и хранения оружия. Они ещё не знают всей кухни и о подводных камнях. Геморрой ещё тот. Побегать за всеми справками, документами, разрешениями, покупка сейфа, установка сигнализации, траты на боеприпасы и всякие штучки дрючки...И ради того, что в один прекрасный момент оказаться в ненужном месте и сделать роковой выстрел. Который ещё  неизвестно как будет трактовать уголовный кодекс и совесть судьи. Многие не понимают и не хотят понимать, что оружие это не только престиж, чаще всего показной и наивный от облачения в оружие, но и больше всего огромная ответственность за его применение и хранение. Тем более в нашей стране, когда закон чаще всего на стороне преступника. Как не печально это звучит.

Что заметил-противники личного короткоствольного оружия всегда-подчеркиваю:всегда начинают демагогию и обобщение, прикрываясь псевдовысокими фразами и унижая свою нацию, страну, народ.... "мы недостойны, в нашей стране,с нашими законами".... Ну да, Швейцария, Америка,другие страны-например даже Молдавия достойны, а мы нет... Рылом не вышли, недолюди "мы".. Да....
ЗЫ Вспоминаю анекдот: "..ныряйте в бассейн пока так, без воды, научитесь нырять-воды нальем..."

[Tailor]

QUOTE(Soltek @ Oct 28 2015, 12:08)

Отвечу Вам, что только свободный человек сам решает, а не чиновники, иметь ему огнестрельное оружие или нет.

[Петрович]

QUOTE(Soltek @ Oct 28 2015, 12:08)

Отвечу Вам, что только свободный человек сам решает, а не чиновники, иметь ему огнестрельное оружие или нет.

Да свободные люди давно для себя решили этот вопрос, без всяких чиновников.

[Soltek]

Что заметил-противники личного короткоствольного оружия всегда-подчеркиваю:всегда начинают демагогию и обобщение,

Ой. Я высказал ТОЛЬКО свою точку зрения. Поверьте, от меня лично не зависит выдавать Вам оружие или нет. Я сужу по то, что окружает меня и что я вижу и слышу. Если бы Вы знали как хотят поиметь себе в руки тот же резинострел всякие отморозки, чтобы свести, как они себе это представляют, счёты со своими обидчиками. Они спят и видят в розовых снах, чтобы получить оружие. Без всяких обязательств с их стороны...
Прошу считать мой ответ на агрессивный посыл с Вашей стороны робкой попыткой оправдать право на слово...

[Soltek]

QUOTE(Soltek @ Oct 28 2015, 12:08)

Отвечу Вам, что только свободный человек сам решает, а не чиновники, иметь ему огнестрельное оружие или нет.

Право же зря Вы так на меня взъелись. Свободный от чего человек имеет такое право? Что Вы подразумеваете под словом "свободный"? Вы сейчас про себя лично говорите? Я просто хочу Вас понять...

[Бухалло Билл]

Правильно, но сказано ещё в 1839 человеком со стороны (откуда типа виднее): "Россия - тюрьма народов".
Однако - не всех,и, по крайней мере, последнее столетие наиболее урезано в правах именно этническое население. Что при загонах в колхоз, что в любых реформах.
Но мы сейчас говорим о карманном оружии, которое с приходом коммунаров к власти постепенно, но неотвратимо иметь запрещалось. Не то, что нарезное, но даже имея гладкоствольное, и даже холодное, можно было заработать реальный срок
..а где то в жарких и горных странах Кавказ и средняя Азия могла иметь кинжалы и ножи, носить их навиду на всех правах и основаниях, да и на огнестрельное смотрели, в ощем тосквозь пальцы - они же более культурны и образованы в отличие от вечно отмороженного русского Вани.
Да вот и сейчас - плачут иные уже от соседства чеченов, что грозятся согнать их с родных домов. И ведь никто не сомневается, что у любого уважающего себя Кавказца, как у настоящего мужчины ДОЛЖНО быть оружие.
Им можно, а нам нельзя. Даже дедовскую бердану или ржавый копаный ствол на стенку - рылом не вышли

Но, к стати - да, не люблю вторить начальству, но тут Петрович правилно сказал. Коротко и по существу

Сообщение отредактировано Бухалло Билл: Oct 28 2015, 18:36

[Петрович]

Правильно, но сказано ещё в 1839 человеком со стороны (откуда типа виднее): "Россия - тюрьма народов".
Однако - не всех,и, по крайней мере, последнее столетие наиболее урезано в правах именно этническое население. Что при загонах в колхоз, что в любых реформах.
Но мы сейчас  говорим о карманном оружии, которое с приходом коммунаров к власти постепенно, но неотвратимо иметь запрещалось. Не то, что нарезное, но даже имея  гладкоствольное, и даже холодное, можно было заработать реальный срок
..а где то в жарких и горных странах Кавказ и средняя Азия могла иметь кинжалы и ножи, носить их навиду на всех правах и основаниях, да и на огнестрельное смотрели, в ощем тосквозь пальцы - они же более культурны и образованы в отличие от вечно отмороженного русского Вани.
Да вот и сейчас - плачут иные уже от соседства чеченов, что грозятся согнать их с родных домов. И ведь никто не сомневается, что у любого уважающего себя Кавказца, как у настоящего мужчины ДОЛЖНО быть оружие.
Им можно, а нам нельзя. Даже дедовскую бердану или ржавый копаный ствол на стенку - рылом не вышли

Но, к стати - да, не люблю вторить начальству, но тут Петрович правилно сказал. Коротко и по существу

Те же горцы говорят так:" Если ты мужчина, то пойди и возьми сам. А если овца, то молчи и терпи."
Вот тут такая же тема.
Я против того, чтоб овцам раздавали оружие. Это их от их же проблем не убережёт, а вот другим людям- проблемы создаст.
И не надо громких слов, типа:" Вы свой народ нивкуй не ставите и тд." Народ, он тоже разный бывает. Выходя на улицу, мне лично, будет неприятно сознавать, что у большинства этих рож на кармане есть легальные стволы.

[Мачете]

Что заметил-противники личного короткоствольного оружия всегда-подчеркиваю:всегда начинают демагогию и обобщение, прикрываясь псевдовысокими фразами и унижая свою нацию, страну, народ.... "мы недостойны, в нашей стране,с нашими законами".... Ну да, Швейцария, Америка,другие страны-например даже Молдавия достойны, а мы нет... Рылом не вышли, недолюди "мы".. Да....
ЗЫ Вспоминаю анекдот: "..ныряйте в бассейн пока так, без воды, научитесь нырять-воды нальем..."

Не вижу ничего унизительного в том, что меня без соответствующей подготовки не подпустят к управлению краном, например.
Я не говорю , что "мы недостойны", а считаю, что с завтрашнего дня нельзя продавать пистолеты в супермаркете, как пачку сигарет - лишь бы 18 лет исполнилось.
Для владения пистолетом нужен, как минимум, опыт обращения с ним ( не формальный, а реальный) и, желательно, место, где можно было бы пострелять спокойно, не нарушая закон.
Ну и культуру и чувство ответственности прививать.
То есть, чтоб не биться об дно бассейна нужно сначала туда воды налить.
P.S. А вариант о котором Виктор Петрович говорил? Тут нечего, наверное, обсуждать. Решение "шашечки или ехать.." каждый принимает для себя сам..

Сообщение отредактировано Мачете: Oct 28 2015, 19:14

[Soltek]

Может кому то мой пример покажется не корректный, но всё же...
Рассмотрим право человека иметь свой личный автомобиль. С самого начала все почему то сразу забывают, что это в первую очередь средство повышенной опасности, и только потом средство передвижения. Все прекрасно знают о праве собственности, но сразу забывают про ответственность. И что мы видим? 18-летние прыщи и не только они ездят как хотят, и полностью плюют на закон и ПДД. Нарушение и подчас неоднократные правил дорожного движения - это раз. Вождение в пьяном виде, и даже после лишения прав- это два. Передача автомобиля третьим лицам, не имеющим права - это три. Можно продолжать дальше. И что мы видим в итоге? Куча роликов на ютубе, где смерть и кровь, кровь и смерть. А от чего? Да от раз полного игнорирования правил, которые должны быть внутренним стержнем понимания своей опасности каждого человека от перехода опасной черты -нельзя и хочу. И теперь в обществе не знают, как с этим бороться. Увеличивают штрафы, делают поправки в законы...А толку? Ноль...

Теперь рассмотрим прекрасную возможность людей иметь право воспользоваться кредитованием. Вроде бы хорошая цель. Взял кредит, купил нужный товар. Оплачиваешь и возвращаешь свой дог. Но здесь тоже всё пошло не так. Не все, но часть потеряли голову от халявы. Я знаю примеры когда люди брали кредиты для погашения первых кредитов, и потом брали кредит для погашения второго кредита, который платили за первый. Заколдованный круг...И опять видим отсутствие воли и адекватного реагирования на право и обязанности в области кредитования.

Оружие. А что такое оружие? С одной стороны кусок металла, воплощённый мастером в законченное произведение огнестрельного характера. 9 грамм в сердце и чей-то жизни нет. Не только человека, преступившего в силу разных причин закон, но и просто постороннего человека. Начиная с хранения оружия, знаю примеры в окружении знакомых, когда оружие не закрывается на замок годами. Когда оружием может воспользоваться ребёнок. И такие случаи были, когда подростки в отсутствии взрослых хвастаются родительским арсеналом перед друзьями. И тоже несчастные случаи в результате этого. Со смертельным исходом. Про пьянку с оружием даже не привожу в пример. Это стало уже в порядке вещей. И стреляющие свадьбы. Пока с резинострелов, а потом?...

А прохождение медкомиссии? Да это чисто конвейер по отъёму бабла за печать на бланке. Точечной, способной выявить неадекватного человека, склонного к проявлению психопатического поведения, проверки никто не делает. Не спорю, каждый для себя решает этот вопрос иметь или не иметь оружие. Вернее желание и возможность иметь огнестрельное оружие. У меня Иж-27М, срок владения чуть больше 20 лет. Макарыч 10 лет. Если с Ижом все эти годы ходил на охоту и применял по назначению охотничье оружие, то Макарыч практически пролежал дома. На дискотеки, где можно помахать пистолетом я не хожу. В разборках на дорогах не участвую. Ночью тоже не шляюсь. Вроде он мне уже и не нужен как бы. И ещё момент. А всякий ли может применить оружие даже в случаи явного нападения? Всякий ли сможет нажать на спусковой крючок? Я, к сожалению, имею грех лишения жизни. Это неприятно и страшно по отношению к себе. Я имею в виду конечно же охоту. Но я с этим вырос. Смерть с самого рождения на виду – жили в деревне. К этому привыкаешь, что есть не хорошо…
Вы поймите правильно. Все мы разные. Есть и чистоплотные в плане закона люди, но есть же полные отщепенцы, которые окружают нас. Вот против них в первую очередь направление нежелание даже поднимать разговор на эту тему. Да, да плохо, что граждане как бы с одной стороны предоставлены сами себе во всевозможных противостояниях преступности, которая живее всех живых. Но в настоящее время по другому пока ни как…К сожалению.
Но это я так вижу ситуацию. Прошу считать много буквов не демагогией, а конструктивным диалогом. Уважайте моё мнение…

[leskof]

Который год уже мусолим эту тему,вот обнулить бы сейчас результаты опросов и заново проголосовать ... пусть это будет доброй традицией ...через пару лет повторять опросы-потом их сверять,хоть какой то интерес к теме появится ...

[Soltek]

Который год уже мусолим эту тему,вот обнулить бы сейчас результаты опросов и заново проголосовать ... пусть это будет доброй традицией ...через пару лет повторять опросы-потом их сверять,хоть какой то интерес к теме появится ... 

Возможно. Как в том фильме "..."Каждый пешеход мечтает купить автомобиль, а каждый автовладелец мечтает его продать". Так же и здесь...Только про оружие...

[PoiskovikGSM]

Который год уже мусолим эту тему,вот обнулить бы сейчас результаты опросов и заново проголосовать ... пусть это будет доброй традицией ...через пару лет повторять опросы-потом их сверять,хоть какой то интерес к теме появится ... 

Логично

[Мачете]

Который год уже мусолим эту тему,вот обнулить бы сейчас результаты опросов и заново проголосовать ... пусть это будет доброй традицией ...через пару лет повторять опросы-потом их сверять,хоть какой то интерес к теме появится ... 

К стати, хорошая мысль. Будет понятно, меняется ли взгляд на вопрос и каким образом..

[агент 000]

Иметь оружие или нет?
Скорее - риторический вопрос, ответ на который внутри каждого...
Первая причина для этого - страх.
Вторая - Вера.
Что окажется главным внутри каждого?
Каждый решает сам...
В зависимости от страха и Веры каждого.

И.. как показывает Жизнь, чем меньше Вера в Бога...тем сильнее страх.
Страх того, что испытания, которые мне даются, я не смогу решить, как не ответив злом на зло.

С оружием можно самого себя загнать в такие дебри страха, что Разум уже не поможет.
Останутся лишь звериные инстинкты...которые далеки от Бога...и Духовности.
И от того...что мы должны понять и осознать...придя сюда.

Ориентир дан - пророки.
Может кто то представить пророка с оружием?

Человеком правят два чувства - Любовь и Страх..
Остальные - производные от них.

Это и есть, по Сути, два оружия, с которыми можем идти по Жизни...
А с каким идём...такую нам дадут и дорогу...
В которой будут логичные начало и "конец"...

Следствие не бывает без причины.. - это Закон.

[FIREFLV]

К стати, хорошая мысль. Будет понятно, меняется ли взгляд на вопрос и каким образом..

Смысл Причина одна 17 г. Поэтому никогда.

[Voshod]

Далось вам это оружие. С нашими законами, даже если у себя дома, голыми руками, грабителя придушишь, устанешь доказывать что не верблюд.. А еще и огнестрел.. За травмат, 1000 и одна причина найдется, случись что, за таскать по судам и полиции..
Как говорится, -проблема то комплексная.. )))

[gewyg]

Вопрос ко всем . Скажите а засранцы будут приобретать такое оружие для самообороны? Моё мнение, будут. Им, оно нужно как воздух. И что, поможем им открыть второе дыханье.

[FIREFLV]

Вопрос ко всем . Скажите а засранцы будут приобретать такое оружие для самообороны? Моё мнение, будут. Им, оно нужно как воздух. И что, поможем им открыть второе дыханье.

Агент 000 написал же для всех, оружия всего два

[gewyg]

Агент 000 написал же для всех, оружия всего два

Вы о чём?
Есть категория людей, по жизни, которая совсем не разбойники не разу. Не пристают, не нападают. А как пауки плетут свои сети, и ты уже там, попал. Или нагадят в твоей жизни, и скажут, так, и было, и.т.д. Продуманные, подлые, короче засранцы . И тут такой закон самообороны, им в подарок. С разрешением не переживайте, всё будет у таких ОК! Не жирно ли.

[Begemot]

Может кому то мой пример покажется не корректный, но всё же...
…
Вы поймите правильно. Все мы разные. Есть и чистоплотные в плане закона люди, но есть же полные отщепенцы, которые окружают нас. Вот против них в первую очередь направление нежелание даже поднимать разговор на эту тему. Да, да плохо, что граждане как бы с одной стороны предоставлены сами себе во всевозможных противостояниях преступности, которая живее всех живых. Но в настоящее время по другому пока ни как…К сожалению.
Но это я так вижу ситуацию. Прошу считать много буквов не демагогией, а конструктивным диалогом. Уважайте моё мнение…

Ваше мнение уважают, но все же... Примеры Ваши некорректны.
Пьяные юнцы за рулем? А где ГИБДД? На дорогах они только когда им нужно "срубить бабла", а так.. У меня возле дома крутая кулинария "для небедных", где натуральные продукты и цена на них раза в 3 выше, чем везде. Ну так ГИБДД и ППС очень любят там питаться, и по 3-5 патрульных машин стоят возле нее постоянно, стоят по часу и более. Как так и почему?? А не поэтому ли нарушители пьяные гоняют по дорогам?
Взятки за справки "на оружие"? А почему в Америке их нет? Потому, что там достаточно предьявить водительские права. И всё. Ну так и ликвидируйте волокиту и поборы, а не запрещайте владение оружием. Заодно медики освободятся, может грипп быстрее победят.
Хранение из рук вон? У меня лично два охот.ружья, и почти 30 лет (это чисто по охот.билету) охотничьего стажа. Не считая стажа со спортивным (12 лет) и служебным(лет 5) оружием. Сейф для ружей с тремя замками , сейф для боеприпасов отдельно. Почему мне отвечать за разгильдяев? Наказывайте их.
Есть полные отщепенцы? Ну а я почему из-за них не в почете? Пусть работают с ними "органы". Не надо подменять "неработающие органы" запретом на мои желания, с тем же пылом и негодованием заставляйте работать те "неработающие органы".

К стати, хорошая мысль. Будет понятно, меняется ли взгляд на вопрос и каким образом..

Поверьте, я этот вопрос не фанатично мониторю по другим, в основном узкопрофильным сайтам (ну интересно мне ) - так взгляд меняется в сторону увеличения сторонников вооружения: более 70% "за", но решение вопроса тормозят примерно 25 %, и среди этих 25% как ни странно очень многие уже имеют личное короткоствольное оружие. Они считают себя "достойными", а остальные- по их мнению "не доросли" и "не поумнели".

Далось вам это оружие. С  нашими законами, даже если у себя дома,  голыми руками, грабителя придушишь, устанешь доказывать что не верблюд.. А еще и огнестрел.. За травмат, 1000 и одна причина найдется, случись что, за таскать по судам и полиции..
Как говорится, -проблема то комплексная.. )))

В Америке есть пословица-"Пусть меня лучше трое судят, чем шестеро понесут".
ЗЫ "трое"-это присяжные, "шестеро"-похоронная команда.