Свободное ношение оружия гражданами., Для защиты себя и своей семьи.

[Begemot]

позвольте частично не согласиться

если сравнивать мощность поражения выстрела из осы с расстояния 5м и допустим самого взаправдашнего браунинга беби 6,35мм, Тульского Коровина 6,35мм, или допустим  Марголина 5,6мм курц то оса однозначно выигрывает

Чем она выигрывает? В упор любой патрон в живот остановит нападающего, а вот с 5 метров-огнестрел поточнее "осы" будет, но это мое, субьективное мнение. Петрович правильно написал про лоб, но вот получить пулю в живот с "Марго" даже укороченным патроном(не люблю слово "курц"-недавно стали его употреблять) -это мало не покажется. Это кажется что патрон 5,6-6,5 слабоват, однако пара трупов буквально на моих глазах от этих патронов (5,6) в свое время образовалась. Несчастные случаи на тренировках, во времена СССР ещё, не подумайте чего.
ЗЫ На пачках 5,6 патронов раньше кстати писалось:"опасны на 1,5 км"-это с запасом, но на 50 метров мало никому не покажется если что, гарантия (это я не насчет самозащитной стрельбы из пистолета , это я насчет силы патрона 5,6).

[Петрович]

Чем она выигрывает? Петрович правильно написал про лоб, но вот получить в живот с "Марго" даже укороченным (не люблю слово "курц"-недавно стали его употреблять) патроном-это мало не покажется. Это кажется что патрон 5,6-6,5 слабоват, однако пара трупов буквально на моих глазах от этих патронов в свое время образовалась. Несчастные случаи на тренировках, во времена СССР ещё,  не подумайте чего.

Убить то можно и из пугача- такие случаи были. Из Марголина отбиваться от бандитов-тяжкая задача. Не останавливает он ни разу, если не попасть точно в уязвимые места. Нападающий, получив пяток пуль в корпус, плечи, ноги и руки, вполне может успеть убить стрелка даже руками, если имеет такие навыки. Потом, через несколько минут, возможно нападавшему станет плохо, но за это время он успеет натворить дел.
Надо учитывать, что очень большую роль играет психическое возбуждение нападающего, которое резко снижает болевой порог.
А вот из хорошего травмата реальнее остановить нападающего. Не убить, а именно остановить. Хотя и убить тоже можно.

[Vlad-zelik]

...
А вот из хорошего травмата реальнее остановить нападающего. Не убить, а именно остановить. Хотя и убить тоже можно.

Верно. Из примера на охоте. В одном мишке насчитали одиннадцать попаданий из карабина. Обычный патрон с простой пулей прошивал как швейная машинка. После этого вопросы к егерю "почему на медведя с 12 калибром ходишь?" отпали сами собой. Остановочное действие разное.

[Begemot]

Так то оно так, да только если положить рядом "Осу" и какой-нибудь "Глок-17" и предложить выбрать себе что-то одно для самозащиты, уверен на 100% выберут все "Глок". Была б "Оса" так хороша-не носили б "Калаша". Вот, каламбур родился.

[Петрович]

Так то оно так, да только если положить рядом "Осу" и какой-нибудь "Глок-17" и предложить выбрать себе что-то одно для самозащиты, уверен на 100% выберут все "Глок".   Была б "Оса" так хороша-не носили б "Калаша". Вот, каламбур родился.  

При нынешней ситуации в законодательстве и судопроизводстве, я бы выбрал сейчас Осу.
Отбиться от хулиганов можно реально и без уголовных последствий. А из Глока 9мм почти наверняка будет труп и возможно пострадают вообще случайные прохожие. От срока врядли отвертишься, особенно если нет достаточных денежных средств.

[Begemot]

При нынешней ситуации в законодательстве и судопроизводстве, я бы выбрал сейчас Осу.
Отбиться от хулиганов можно реально и без уголовных последствий. А из Глока 9мм почти наверняка будет труп и возможно пострадают вообще случайные прохожие. От срока врядли отвертишься, особенно если нет достаточных денежных средств.

При нынешней ситуации очень редко, но бывает ( тревожно мне иногда ), ношу в кармане дешевый выкидной (раскидной) складник. Так, хлеб-колбасу нарезать, а "если что" - такой и потерять не жалко.

[Петрович]

При нынешней ситуации очень редко, но бывает ( тревожно мне иногда ), ношу в кармане дешевый выкидной (раскидной) складник. Так, хлеб-колбасу нарезать, а "если что" - такой и потерять не жалко.

Так вот и я так же.

[otkr]

таки опасность травмата таки,что думаешь,что не остановишь нападающего,стрельнув в ногу или еще куда,чаще всего,так оно и есть-на ганзе полно было сообщений,как народ на себе проверял действия оных,потому начинаешь стрелять куда побольнее и по нескольку раз.А там таки и получается,что летально,хотя вроде,как не хотел.
Посему лучше КС-куда не попади остановишь нападавшего.
С осы вообще бить в упор придется,с неё уже с 5 метров нереально попасть куда хотел,а у нее убойная сила нехилая,а коли в упор,то в туловище

Сообщение отредактировано otkr: Apr 8 2015, 14:59

[Мотоциклист]

Так то оно так, да только если положить рядом "Осу" и какой-нибудь "Глок-17" и предложить выбрать себе что-то одно для самозащиты, уверен на 100% выберут все "Глок".   Была б "Оса" так хороша-не носили б "Калаша". Вот, каламбур родился.  

А потому , что он красивый и приятно лежит в руке. А Оса - уродская.

А про ситуацию с выбором , что ниже Петрович написАл, тут уж не до красоты в современных реалиях,когда закон как правило не на нашей стороне .

[ВИК-ТОР]

При нынешней ситуации очень редко, но бывает ( тревожно мне иногда ), ношу в кармане дешевый выкидной (раскидной) складник. Так, хлеб-колбасу нарезать, а "если что" - такой и потерять не жалко.

Если имеете ввиду выкидной с механическим за счет пружины выкидыванием, то я разочаровался в них. Носишь, носишь...надо колбаски порезать, а его заклинит. Не хочет раскрываться. Я для колбаски ношу простой складеньчик с фиксатором лезвия. Научился лезвие открывать одним большим пальцем, пока из кармана достаю. Достал - и уже можно колбаски п

Вложенные эскизы изображений

[Zawchoz]

вот если уж ножей касаться - для колбаски и "на всякий случай" ножу только фикседы
предпочтительно финку (Ярвенпаа)
это и гарантированно что не доцепля.тся до ножика (отсутствует подпальцевый упор как таковой)
вид вполне внушительный, остра как бритва, и что самое главное - одно движение и нож уже готов к применению (а складник.... то даже если его и научилдись открывать одним движением,.. это всеравно 50\50)

[ВИК-ТОР]

вот если уж ножей касаться - для колбаски и "на всякий случай" ножу только фикседы
предпочтительно финку (Ярвенпаа)
это и гарантированно что не доцепля.тся до ножика (отсутствует подпальцевый упор как таковой)
вид вполне внушительный, остра как бритва, и что самое главное - одно движение и нож уже готов к применению (а складник.... то даже если его и научилдись открывать одним движением,.. это всеравно 50\50)

Насчет внушительного вида ...Кого пугать собрались? С такими мыслями лучше нож дома оставлять. Нож не должен видеть нападающий. Остальное все теория и голливудские сказки.

[Петрович]

Насчет внушительного вида ...Кого пугать собрались?  С такими мыслями лучше нож дома оставлять. Нож не должен видеть нападающий.  Остальное все теория и голливудские сказки.

Сказка ложь, да в ней намёк.
Не надо строить из себя великого инструктора знатока- ножевика.
Разные бывают ситуации и нападающие. Иногда и показать аккуратно можно, чтоб не применять.

[kukui]

Насчет внушительного вида ...Кого пугать собрались?  С такими мыслями лучше нож дома оставлять. Нож не должен видеть нападающий.  Остальное все теория и голливудские сказки.

Видок тоже иногда нужен. Как то в ноябре попер на хорошее местечко, можно было по дороге, но тогда через деревню соседнюю. Не люблю через нее ходить и ездить, народец гниловатый, хоть и всех почти знаю кто живет, а тут еще выходной, из города молодняк наезжает браги попить. Это как бабу с пустым ведром встретить, удачи не будет. Я лесом пошел. Короче порылся я почти до темна, устал, плюнул и попер по дороге. Подхожу к магазину, сидят на крыльце рыл пять, ханку жрут. Один , самый длинный встает и на перерез... А видок у меня еще тот. На плече фискарь длинный, за спиной рюкзак с Совером, а Соверовские штанги торчат как стволы. Телогрейка на мне, на четыре размера больше, подпоясан партупеей, а на ней висит нож см 30, я его из подшипника сковал. Для кухни, мясо там порубить мороженое и прочего... Короче вышел я на свет фонаря, тот что наперерез шел, заднюю включил, те что на крыльце примолкли, так я их и не слышал, пока из виду не скрылся.

[ВИК-ТОР]

Сказка ложь, да в ней намёк.
Не надо строить из себя великого инструктора  знатока- ножевика.
Разные бывают ситуации и нападающие. Иногда и показать аккуратно можно, чтоб не применять.

Может быть. Я не строю. Нападающие бывают разные. Кто-то испугается, кто-то разозлится при виде ножа ...Для тех, кто боится, достаточно просто раскрыть нож в кармане. Услышав характерный металлический щелчок мимо пройдут. И , вообще, правая рука в кармане - это предупреждение и обозначение готовности. ИМХО люди больше пугаются неизвестной опасности.
Извиняюсь за качество фото. С телефона. Это мне нож показывали. Двое. Перехватил. Не удержал. Эти двое, увидев кровь, бежали не оглядываясь . Я за ними. Потом очнулся: че это я за двумя бегу, безоружный...Кусок мяса болтался, а там кость, белая-белая... К врачам не обращался. Так привязал. Приросло.


Вложенные эскизы изображений

[Петрович]

Может быть. Я не строю. Нападающие бывают разные. Кто-то испугается, кто-то разозлится при виде ножа ...Для тех, кто боится, достаточно просто раскрыть нож в кармане. Услышав характерный металлический щелчок мимо пройдут. И , вообще, правая рука в кармане - это предупреждение и обозначение готовности. ИМХО люди больше пугаются неизвестной опасности.
Извиняюсь за качество фото. С телефона. Это мне нож показывали. Двое. Перехватил. Не удержал. Эти двое, увидев кровь, бежали не оглядываясь . Я за ними. Потом очнулся: че это я за двумя бегу,  безоружный...Кусок мяса болтался, а там кость, белая-белая... К врачам не обращался. Так привязал. Приросло.

Но изначально то Вы категорически утверждали, что никогда показывать нож нельзя, а теперь включаете вариации.
Что там у Вас за карманы такие, в которых можно открыть нож, да ещё и со щелчком?
Это у Вас должен быть либо карман, как мешок, либо нож для детей.
Правая рука в кармане может остановить только лоха, а любой боксёр только обрадуется, что с правой стороны нет защиты и легко опередит ударом и достать руку из кармана не успеете, как получите по бороде с левой, незащищённой стороны.
И случай с теми двумя тоже показательный. Они то резанули и убежали, а проблемы остались у Вас.
Так что, не хватает у Вас опыта и знаний для рекомендаций и инструкций.

[ВИК-ТОР]

Петрович, да я никого не инструктирую. Просто мысли вслух. А ножик именно тот, который на скверном фото выше. Он у меня для города, на коп другой на пояс вешаю. А раскрывается элементарно: большим пальцем приоткрывается лезвие. Лезвием цепляешся за материал кармана и чуть-чуть вытаскиваешь руку (если не хочешь доставать) Раздается щелчок (ножик с фиксатором, куплен в киоске за 70 рублей) Естественно, ножик не точится, только как колющее, в основном.
Но я не писал, что при этом надо показывать нож. Люди больше опасаются неизвестности.
Ну, а насчет боксеров и прочих профессионалов, если захотят напасть - нападут внезапно. Тут ни какой нож, ни какой травмат не поможет. Просто не успеешь воспользоваться. В этом случае и короткоствол не поможет, если только сам первый не решишь напасть

[Begemot]

Нееее...рука в карман-это сигнал сразу бить не мешкая, причем крепко так-в пах или просто в нос. Один раз видел так мужику "вьехали" за носовой платок. Припотел мужик "на базарах" и резко в карман за платочком, а у собеседника реакция тренированная, на автомате и сработал...
Приучитесь если есть "показания" уже ходить с зажатым в кулаке ножом. Закрытым ессно, это не запрещено. Открыть не долго, но лучше если что сразу врезать, типа как куботаном. Дюралевый мощный фонарик тоже ничего так, помогает.

[Мотоциклист]

Насчет демонстрации ножика - я лично считаю это в подавляющем большинстве случаев лишним. Однако был раз прикольный эпизод у меня. Ножик я никому показывать даже не собирался....
Есть у меня тесак под названием "Витязь" - вроде нашего производства, клинок 20 сантиметров , обух 5 миллиметров сталь 65Х13,купил по случае в магазине автозапчастей,подумал пригодится в лесу.



Ну вот этот Витязь отпугнул какую-то сомнительную компашку от меня,когда я решил перекусить во время копа.Сел в свою ниву, припаркованную на краю поля , недалеко от дороги,сижу сало с черным хлебом ем.Подъезжает какой-то подозрительный джип с непонятными чуваками и сидят они на меня смотрят как то странно ,не выходят. Неприятное ощущение. До них наши же (копатели) подъезжали - нормальные, вылезли, пообщались.Тут я бутер доел,достаю этот "меч" и на весу от здоровенного кусмана сало отрезаю,а он острый такой,режет отлично,а солнышко светит,блестит он красиво,отсверкивает.Правда рядом с открытой дверкой у меня еще и фискарь полноформатный прислонен был . Ну им наверное хватило и вида ножичка,как только я процесс отрезания сала продемонстрировал - они тут же быстренько свинтили.

[VVM(ASK)]

Понравилась дискуссия в начале страницы об останавливающем действии огнестрела и травмата, и то что первый уступает в этом. Охоту вспомнили (что к стати правильно). При этом все полностью забыли об экспансивных патронах к огнестрелу.
Зарядил и вот тебе два в одном: и останавливающее действие и поражающее. Хочешь, зарядил через один (правда нагар в стволе после стрельбы экспансивными тяжелей чиститься).
Я до сих пор экспансивной 9-мм пулей пользуюсь как наперстком, красовки зашить или перчатки перед тренировкой, очень удобно.
К дискуссии о ножах в качестве оружия самообороны на копе: хорошо наточенный фискарь лучше, чтобы соревноваться с фискарем, нож должен быть размером с большой меч.