Свободное ношение оружия гражданами., Для защиты себя и своей семьи.

[Tamb-Fort]

Никто, никогда, ни за кого не может поручиться. Тем более быть в ком-то уверен. Все люди разные и поведение разное и поступки. Если Вы считаете, что Вас сможет случайно "переклинить", и при наличие у Вас ствола, начнёте палить направо - налево, то я, находясь в этот момент рядом, предпочёл бы иметь ствол. Хотя бы будет какой-то шанс Вас угомонить, а не пасть жертвой мгновенно.

[Gazkom]

Никто, никогда, ни за кого не может поручиться. Тем более быть в ком-то уверен. Все люди разные и поведение разное и поступки. Если Вы считаете, что Вас сможет  случайно "переклинить", и при наличие у Вас ствола, начнёте палить направо - налево, то я, находясь в этот момент рядом, предпочёл бы иметь ствол. Хотя бы будет какой-то шанс Вас угомонить, а не пасть жертвой мгновенно.

Но, пока ни Вам, ни мне закон не позволяет иметь ствол, мы находимся на равных позициях.

[Tamb-Fort]

Согласен. Сейчас закон не позволяет, и мы чисто гипотетически просчитываем разные ситуации. Но вот позволил закон. Вы купили ствол. Идёте где-нибудь, и вдруг Вас клинит! Но Вы-то теперь понимаете, что ствол может быть у любого, кто рядом с Вами, а может и у каждого! И они могут быстрей достать и точнее выстрелить! Вы же не самоубийца, надеюсь?
Пока закон не позволяет - мы, законопослушные, на равных. А если у одного из нас нелегальный? Тогда как? Уже не на равных! А вот когда закон позволит - тогда точно уже мы с Вами на равных. А легал или нелегал - другая песня и другая ответственность.

Сообщение отредактировано Tamb-Fort: Dec 25 2012, 22:23

[Gazkom]

Вы купили ствол. Идёте где-нибудь, и вдруг Вас клинит! Но Вы-то теперь понимаете, что ствол может быть у любого, кто рядом с Вами, а может и у каждого

Когда меня клинит, я не понимаю ничего, я на инстинктах. Сейчас отпустило, маленько, а после ОДОНА в 90-х мог завалить любого, сейчас , наверное, люди маленько уравновешенней? Нет отморозков-дембелей! Стабильность, мать её!

[Кисса]

Сейчас никто не разрешит носить ствол.Не для того после семнадцатого их отбирали.И тут все равно -клинит вас или не клинит.

[кулибин]

Согласен. Сейчас закон не позволяет, и мы чисто гипотетически просчитываем разные ситуации. Но вот позволил закон. Вы купили ствол. Идёте где-нибудь, и вдруг Вас клинит! Но Вы-то теперь понимаете, что ствол может быть у любого, кто рядом с Вами, а может и у каждого! И они могут быстрей достать и точнее выстрелить! Вы же не самоубийца, надеюсь?
Пока закон не позволяет - мы, законопослушные, на равных. А если у одного из нас нелегальный? Тогда как? Уже не на равных! А вот когда закон позволит - тогда точно уже мы с Вами на равных. А легал или нелегал - другая песня и другая ответственность.

Ага, на равных. Вы о чём, про дуэль? Пистолет поставят к носу без предупреждения, дураков нет Вас предупреждать, пистолет сами отдадите. Если появился бы такой закон, к такому вопросу подход был бы продуманный, и не кто бы Вас не дразнил стволом.

[Ioan Susanin]

А вот когда закон позволит - тогда точно уже мы с Вами на равных. А легал или нелегал - другая песня и другая ответственность.

Детские рассуждения. Преимущество всегда у того кто первый,а уж тем более с оружием!

[кыштым]

Детские рассуждения.   Преимущество всегда у того кто первый,а уж тем более с оружием!

Иоанн, с меня + за разум. Талдычил уже выше, что у обычного человека, пусть и вооруженного, нет никаких шансов при внезапном нападении. И последствия нападения для него могут оказаться гораздо плачевнее, если нападавший может предположить, что у терпилы есть оружие. А в ответ стандартное, мы не рабы-рабы не мы.

[хэб]

Сейчас никто не разрешит носить ствол.Не для того после семнадцатого их отбирали.И тут все равно -клинит вас или не клинит.

После 1917 их выдавали партийным почти всем(до 1921).До 1941 почти так было.Когда арестовывали первое,что спрашивали где оружие.Те почти у всех начальников было. Луначарский много раздавал людям культуры итд....а по поводу...носят и много если судить по сводкам.ПМ с номером резинострела разрешёного не редкость.В разрешительном отделе видел папку сколько наградных.(толстая!)..."Это нога ,кого надо нога!" Не надо обольщаться.В сводках ворованного наградного и служебного...даже Абрамовича наградилинаградное оружие — именной 7,65-мм пистолет «вальтер» (2000 год)[39], от руководства Федеральной службы налоговой полиции.Вы просто не подозреваете сколько людей."Уже!" не говоря про тех,кто сам себя "наградил"

[кыштым]

..даже Абрамовича наградилинаградное оружие — именной 7,65-мм пистолет «вальтер» (2000 год)[39], от руководства Федеральной службы налоговой полиции.

А я то все думаю, чего он такой живой и богатый?

[DUBEPCAHT]

А теперь преставьте, что умер Ваш троюродный дядя в Техасе и завещал Вам револьверную фабрику, приносящую по миллиону долларов чистогана в месяц.

Дядь там несколько, и у них свои племянники имеются. Которые с радостью и расширят рынок благополучных фабрик и поправят дела пошатнувшихся.
---
хэб , очень хорошие поговорки приведены. Особенно понравились вот эти:

Реки без истока не бывает.
Оттого, что круп гладкий, не значит, что конь хороший.
Обжегшись на супе, дует на воду.
Кто дал пятачок, тот и сыграл на зурне.

притом для каждой из них есть и вполне "местные" альтернативы:
Нет дыма без огня. (а еще "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно")
Не всё то золото, что блестит. (еще можно добавить "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.")
Обжегшись на молоке, дует на воду.
Кто платит, тот и заказывает музыку. (или как вариант "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует")
Ну и добавлю от себя кое-что: "Посеявший ветер, рискует пожать бурю."
---
Легализация оружия, это ящик пандоры. И у этого ящика есть хозяева. И они даже не здесь (о протекции национальных производителей оружейников я писал ранее).
И если уж речь в очередной раз зашла о Штатах, то еще раз говорю - не нужно округлять - в 23-х из них разрешено лишь неограниченное ВЛАДЕНИЕ, а НЕ НОШЕНИЕ. А значит перечисленные тут многими проблемы с "темными переулками", "возле подъезда", "общественный транспорт", "возле сберкассы" - ни сколько не утрачивают своей актуальности в этом свете. Зато само количество "электората", обладающего оружием летального действия, по умолчанию увеличивается. Ну и что на выходе - "волынки" закуплены, а старые проблемы остались. А куда пошли деньги? Да и безработных в Туле с Ижевском вдруг почему-то прибавилось.
И тут от экономического аспекта мы переходим к политико-социальному.
Расхожее клише "Власть боится своего народа". А адепты разрешения оружия кого боятся? =/)) Власть правильно делает, что боится, и ни к чему ее брать "на слабО" - когда перестанет бояться, вот тогда и начнется "самое интересное". Ведь троллить и поддрачивать безоружное население к протестному движению - это одно; и совсем другое - проделывать то же самое с вооруженным населением. Как это делается, многие знают (если только не начинать придуриваться и вспомнить хотя бы Каракас 2002г.). Далее переходим к социальному аспекту.
"Бомбить беспечных фраеров" не перестанут. Возможно изменится сегментация потенциальных жертв, но не уменьшится их количество. Страдать будут все также наиболее уязвимые, но "пойти гайки крутить" никто из гоп-стоперов не ломанется. Даже не смешите. Но тут еще прибавятся ревнивые мужья, безответная любовь, школьные притеснения, взлом "чара 85-го левела" (это ПОМИМО конфликтных застолий и дорожных разборок) и много прочее.
... я бы рассмотрел и прочие аспекты, но к сожалению должен убегать, и сегодня за компом уже скорее всего не буду.
ПС
Кстати в Иллинойсе вообще клали на эту "вторую поправку". Как они умудрились это сделать - ума не приложу. Может потому, что там тоже федеральное законодательство не всегда является догматом?

[Begemot]

Ага, на равных. Вы о чём, про дуэль?   Пистолет поставят к носу без предупреждения, дураков нет Вас предупреждать, пистолет сами отдадите. Если появился бы такой закон, к такому вопросу подход был бы продуманный, и не кто бы Вас не дразнил стволом.

Да что Вы как ребенок,право слово.. Если ПИСТОЛЕТЫ ПОКУПАТЬ МОЖНО БУДЕТ ЛЕГАЛЬНО, какой дурак будет рисковать лишний раз его отбирать???Тем более,что в Вашем воображаемом случае он уже есть?? Коллекцию собирать чтоль??

Сейчас никто не разрешит носить ствол.Не для того после семнадцатого их отбирали.И тут все равно -клинит вас или не клинит.

У моего деда был наградной именной ТТ,с 1943г., от Молотова или Микояна,сейчас уже точно не помню . В 1972 году после смерти деда ТТ сдали в милицию. Теперь все жалеем-он лежал дома,в серванте,и никто про него чужой не знал, и никому никого завалить с него не хотелось.. Зато какая была бы сейчас память!!.. Хотя нет,память от деда осталась- два ордена..

Детские рассуждения.   Преимущество всегда у того кто первый,а уж тем более с оружием!

Без оружия Вы всегда последний,вот ведь в чем проблема.

Иоанн, с меня + за разум.   Талдычил уже выше, что у обычного человека, пусть и вооруженного, нет никаких шансов при внезапном нападении. И последствия нападения для него могут оказаться гораздо плачевнее, если нападавший может предположить, что у терпилы есть оружие. А в ответ стандартное, мы не рабы-рабы не мы.

Бред. Сейчас что,на всех "терпилах" (по кыштыму) написано "ствола нет"??? Навалом "ос", газовых,служебных,наградных и т.п. И что,всех "мочат наглухо"? С "осы" получить "в торец" с метра круче будет, чем с макарова...Потому и встает вопрос о свободной продаже, что дофига уже и так стволов на руках,но не у всех..
ЗЫ Только не надо дополнительных вопросов про разрешенную сейчас "осу"-не нравится она мне. Она хуже нормального короткоствола ИМХО.

[Ioan Susanin]

Без оружия Вы всегда последний,вот ведь в чем проблема.

Это почему так,растолкуйте! По вашему все кто не имеет оружия последние,т.е. практически всё население страны. Но это же не логично..

[кыштым]

Бред. Сейчас что,на всех "терпилах" (по кыштыму) написано "ствола нет"???    Навалом "ос", газовых,служебных,наградных и т.п. И что,всех "мочат наглухо"? С "осы" получить "в торец" с метра круче будет, чем с макарова...Потому и встает вопрос о свободной продаже, что дофига уже и так стволов на руках,но не у всех..
ЗЫ Только не надо дополнительных  вопросов про разрешенную сейчас "осу"-не нравится она мне. Она хуже нормального короткоствола ИМХО.

Бред в квадрате. Дальше не буду, а то сочтете это переходом на личности.

[STAROVER]

"...Хама может обуздать только сила грубая,
Скажем, пуля, но нельзя – с детства заучил:
Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие,
Но человек бы восемь я бы лично замочил!

Нагрубят в троллейбусе, рявкнут в поликлинике,
Снизойдут презрительно в паспортном столе.
Возлюбите ближнего, грубияны, циники.
Вот я ж люблю вас, милые! Ну где же пистолет?..."

[кулибин]

Да что Вы как ребенок,право слово.. Если ПИСТОЛЕТЫ ПОКУПАТЬ МОЖНО БУДЕТ ЛЕГАЛЬНО, какой дурак будет рисковать лишний раз его отбирать???Тем более,что в Вашем воображаемом случае он уже есть?? Коллекцию собирать чтоль??

Зачем в коллекцию. Заберут, чтобы подальше выкинуть. Тут высказали предположение, что два человека с оружием будут находится на равных. А я говорю, не на равных. Это не дуэль. Дразнить стволом при нападении не кто не будет, если только не самоубийца. Кстати, Ваша идея не плохая, легко можно будет поменять пластмассовый пистолет, на настоящий в коллекцию, ну или для срочного дела.

[Begemot]

Это почему так,растолкуйте!    По вашему все кто не имеет оружия последние,т.е. практически всё население страны. Но это же не логично..

Ну не все,в России на руках населения 5 млн. стволов(население-145 млн.)....а последние-это в смысле в поединке.Ну Вы там писали-кто первый вытащил пистолет-тот и победил типа. Так что вытаскивать то(гусары молчать!!! ),если пистолета нет?Значит,Вы - заведомо проигравший в таких поединках.

Зачем в коллекцию. Заберут, чтобы подальше выкинуть. Тут высказали предположение, что два человека с оружием будут находится на равных. А я говорю, не на равных. Это не дуэль. Дразнить стволом при нападении не кто не будет, если только не самоубийца. Кстати, Ваша идея не плохая, легко можно будет поменять пластмассовый пистолет, на настоящий в коллекцию, ну или для срочного дела. 

Сходите,поменяйте. У полицейских например, что мешает то?.

[Ioan Susanin]

Ну не все,в России на руках населения 5 млн. стволов(население-145 млн.)....а последние-это в смысле в поединке.Ну Вы там писали-кто первый вытащил пистолет-тот и победил типа. Так что вытаскивать то(гусары молчать!!! )

Может и 5 млн.,плюс столько же нелегального,предположим,но со стволом под мышкой ходят единицы ИХМО. Вторая половина вообще ни о чём.

[Begemot]

Может и 5 млн.,плюс столько же нелегального,предположим,но со стволом под мышкой ходят единицы ИХМО.    Вторая половина вообще ни о чём.

Вы даже не представляете,сколько ходят со стволом подмышкой.Здесь много про это написано,повторяться не имеет смысла.

[кофетайм]

Забавная статистика.
РОССИЯ. В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, больше пяти миллионов. По статистике, процент криминального применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, — менее десятых долей процента. Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х гг. преступный мир активно вооружается. Создаётся ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов.

Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия,а по экспертным оценкам, пять миллионов «стволов» в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооружённых преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

АВСТРАЛИЯ. В 1996 г. правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооружённых ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59%.

БОЛГАРИЯ. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ. 23 октября 2005 г. почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведённого общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 г. Однако оно же и сообщило, что с 1996 по 2003 г. число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88%; число вооруженных ограблений — на 101%; число изнасилований — на 105% и убийств — на 24%.

ООН в 2002 году поместила Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружия стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

ВЕНГРИЯ. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ. На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте легального оружия, общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971 по 1994 гг. сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ. Запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в 5 раз.

ИТАЛИЯ. Парламент Италии в январе 2006 г. одобрил Закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне «преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем».

КАНАДА. В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жёсткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МЕКСИКА. Ст. 10 Конституции Мексики даёт право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 г. в дополнение к Конституции был принят Закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до .38 (9-мм), а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. По общим показателям преступность упала вдвое.

США. Профессор Дэвид Мистард обнародовал в Journal of law and economics, результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств — на 33%, ограблений — на 37%, тяжких телесных повреждений — на 14%.

Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причём, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов — за последние 2 года. С 1973 по 1992 г. уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% — со 122 миллионов до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110% — с 37 миллионов до 78 миллионов единиц!

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

В 1987 г. в штате Флорида разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Вашингтоне, столице США, с 1976 г. власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.

ШВЕЙЦАРИЯ. При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находится около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдаётся винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдаётся помповое ружьё. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария — одна из самых «зубастых», в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим, уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведётся статистика подобных преступлений.

Сообщение отредактировано кофетайм: Dec 26 2012, 20:10