Энколпион. Осуждение. Оценка.

[markgg]

На восемь страниц натрепались и все без толку - покажите мне следы его бытования - хоть один.....клепки стоят, а зачем?
Хрень все это, а не натура......
И заклепки современные...
Оденьте крестик на живот - день потаскайте и посмотрите на оборот - теперь посмотрите на этот....

[dr_lapin]

Да, большое оСуждение получилось
По типу креста я склоняюсь к 14-15вв. Об этом я уже писал.
Крест аналогичен двум недавно обсуждавшимся, по ним я дал ссылку на первой странице.
Леш, я безмерно тебе доверяю, но крест по фото мне продолжает не нравиться. Жду раскрытия интриги.

[markgg]

"Платон мне друг, но истина дороже" - мы все Лешу уважаем.....но...

[ВэВэшник]

...сделал мастер вещь в разрез канонам...рубанули руки бедолаге...отлетела рука вместе с энколпионом....Леха ее и нашел...по понятным причинам, второй такой вылить не захотел....да и не чем стало лить то... ....
Меня что-то настораживает, но не пойму что...я не про уникальность предмета т.к дохрена чего еще и не видел вообще, даже на картинке...вот вроде бы все в порядке, на сколько мне позволяет судить моя неграмотность, но что-то не то....Алексей, колись уже, затянул паузу

[borisovich]

Доброго дня! Только из земли, не мыт не чищен. Выслушаю любые мнения.

Для чего сюда заходить с такими определениями?
Это Е-бей??? Я держу его в руках. Или я на лоха похож?

Олег, первый раз выложил вещь, не трогая и не чистив вообще.   Удивили...

Марк, видя вот это, скажи, как я его открою?   Фото торцов выложу завтра.

я конечно дико извеняюсь, НО....
фоторгафии именно данного энколпиона  видел еще в прошлом году
как давно с земли то он ?

Чего то я не пойму...То только что из земли....потом уже не только что...
Norther был обхаян, прям скажу не за что...
Я потратил пару часов своего времени...
Алексей, хотелось бы услышать, что сие обозначает...

[Dirxem]

Я тоже не понимаю, что сие означает, но приведу свои аргументы:
1. Многим из нас нужно вещь в руках подержать, прежде чем сделать выводы о подлиности (по фото не всегда видно.) В данном случае он в руках у человека, к мнению которого о фуле, прислушались бы многие. Не доверять ему у меня повода нет - это раз.
2. Чем этот крест подозрительней всех других аналогичных по приведенным ссылкам??? Это два. Разве что криновидным???
Теперь крина
3. Какой смысл фуфлогонам делать форму криновидного креста с выемкой под ухо??? К данному экземпляру была приложена форма криновидного креста того времени - это три.
Возможно это и какая то интрига (очередная ) со стороны Алексея, но многие зная его, ни за что не поведутся, что это было сделано только ради того, чтобы фуфел принять за подлиный предмет и затем дороже его продать. Это полный бред

[костэн]

...сделал мастер вещь в разрез канонам...рубанули руки бедолаге...отлетела рука вместе с энколпионом....Леха ее и нашел...по понятным причинам, второй такой вылить не захотел....да и не чем стало лить то... ....
Меня что-то настораживает, но не пойму что...я не про уникальность предмета т.к дохрена чего еще и не видел вообще, даже на картинке...вот вроде бы все в порядке, на сколько мне позволяет судить моя неграмотность, но что-то не то....Алексей, колись уже, затянул паузу

Может то, что если бы новичок создал тему, то судя по этим фото, первым ответом ему был бы вопрос "могильнички копаете"....(да и на энколпионе синева). Это всего лишь сугубо мое мнение, а не утверждение.

[litnik]

У меня есть хороший закомый который уже больше 20 лет "сидит" на серебре.
Сам не изобретает, если только по мелочам,но копиист прекрасный. Прекрасный гравер и подражатель. Я сам лохонулся в начале, когда он показал серебряный наперсный крест 18 в. А потом и оригинал найденный на территории монастыря. Один в один. Резал месяц. Даже ляпы старого гравера повторил, там где резец случайно соскальзывал. Не один десяток его складеньков прописался в Москве и других городах. По манере-мастерская средней руки 19 века и толкушки в порядке. Со вставками из резной кости или писаных иконок (благо писать есть кому) или гравированными образками.
Говорю об этом потому что не принимает мое чутье обратную створку. Да мы многого еще не знаем, какое количество неизвестных ранее памятников пластики открыто за последнее десятилетие, но с расширением спроса увеличивается и количество желающих на этом заработать. Опишу процесс как бы я поступил задавшись целью изготовить подобное. Самое сложное-купить лицевую створку приличной сохранности( желательно подешевле ).
Сделать восковку обратной створки, имея на руках подходящий криновидный крест-дело нескольких часов. Купить у ребят кило стертых денег и полушек не проблема ( в них медь не так хорошо очищена как в более поздних). Поставить створку на литниковую систему, нанести корку или залить формомассой, вытопить и прокалить опоку, опустить температуру до значения заливки- еще сутки. Расплавить медь, ввести в расплав лигатуру из олова с небольшим количеством свинца, раскислить расплав фосфористой медью и выдержать- в моих условиях 2-2,5 часа. Сделать заливку, остудить, распаковать, очистить- еще часа 3. Припасовать отлитую створку напильником, специально забитым так, что бы следы рисок были похожи следы
древних подпилков-дело техники. Из литника изготовить и нужные шпонки.
Готовую створку с просвеленным отверстием под шпонку и заготовки шпонок
поместить в полиэтиленовый мешок с опилками смоченными раствором медного купороса с солью и оставить в теплом мете на неделю. Вынув через неделю - открацевать и поместить еще на неделю. После этого соеденить подлинную створку с новоделом, можно подломить нижнюю петлю что бы оправдать штифтовку створок как прижизненный ремонт и соединив наглухо предохранить от излишне любопытных. Для чистоты эксперемента помещаем изделие в мешок с опилками еще на неделю, поле чего промываем от соли и закапываем на глубину штыка в землю. Лучше это делать под осень.
Весной, когда земля оттаит и чуть просохнет, выкапываем крест чиркнув в нужном месте лопатой . При таком способе патина выглядит одинаковой на обеих створках. Слава Богу, что я этим не занимаюсь.

[fanagor]

Интереснейшая вещь...для зимнего обсуждения.
Долго вертел фото перед глазами, потом прочитал мнение гуру.
И пришел к своему выводу- несмотря на массу противоречий, энколпион-
настоящий.
По крине на обороте предложу свою версию- энколп делался под заказ и заказчик убедительно попросил сделать крину на обратной стороне в память об очень дорогом ему человеке. (например, о женщине, которая носила похожий крест- о любимой или о матери).

Но это мнение лошка в пластике, который только учится и учащих себя взыскует.
Поэтому с интересом жду развязки истории.

[maddoc]

У меня есть хороший закомый который уже больше 20 лет "сидит" на серебре.
Сам не изобретает, если только по мелочам,но копиист прекрасный. Прекрасный гравер и подражатель. Я сам лохонулся в начале, когда он показал серебряный наперсный крест 18 в. А потом и оригинал найденный на территории монастыря. Один в один. Резал месяц. Даже ляпы старого гравера повторил, там где резец случайно соскальзывал. Не один десяток его складеньков прописался в Москве и других городах. По манере-мастерская средней руки 19 века и толкушки в порядке. Со вставками из резной кости или писаных иконок (благо писать есть кому) или гравированными образками.
Говорю об этом потому что не принимает мое чутье обратную створку. Да мы многого еще не знаем, какое количество неизвестных ранее памятников пластики открыто за последнее десятилетие, но с расширением спроса увеличивается и количество желающих на этом заработать. Опишу процесс как бы я поступил задавшись целью изготовить подобное. Самое сложное-купить лицевую створку приличной сохранности( желательно подешевле ).
Сделать восковку обратной створки, имея на руках подходящий криновидный крест-дело нескольких часов. Купить у ребят кило стертых денег и полушек не проблема ( в них медь не так хорошо очищена как в более поздних). Поставить створку на литниковую систему, нанести корку или залить формомассой, вытопить и прокалить опоку, опустить температуру до значения заливки- еще сутки. Расплавить медь, ввести в расплав лигатуру из олова с небольшим количеством свинца, раскислить расплав фосфористой медью и выдержать- в моих условиях 2-2,5 часа. Сделать заливку, остудить, распаковать, очистить- еще часа 3. Припасовать отлитую створку напильником, специально забитым так, что бы следы рисок были похожи следы
древних подпилков-дело техники. Из литника изготовить и нужные шпонки.
Готовую створку с просвеленным отверстием под шпонку и заготовки шпонок
поместить в полиэтиленовый мешок с опилками смоченными раствором медного купороса с солью и оставить в теплом мете на неделю. Вынув через неделю - открацевать и поместить еще на неделю. После этого соеденить подлинную створку с новоделом, можно подломить нижнюю петлю что бы оправдать штифтовку створок как прижизненный ремонт и соединив наглухо предохранить от излишне любопытных. Для чистоты эксперемента помещаем изделие в мешок с опилками еще на неделю, поле чего промываем от соли и закапываем на глубину штыка в землю. Лучше это делать под осень.
Весной, когда земля оттаит и чуть просохнет, выкапываем крест чиркнув в нужном месте лопатой . При таком способе патина выглядит одинаковой на обеих створках. Слава Богу, что я этим не занимаюсь.

Как варинт-опиленный криновидный крест могли банально припаять к гладкой створке. Уж очень патина вокруг криновидного на створке яркая. Похоже на последствия кислотного флюса

[serov]

закапываем на глубину штыка в землю. Лучше это делать под осень.
Весной, когда земля оттаит и чуть просохнет, выкапываем крест чиркнув в нужном месте лопатой . При таком способе патина выглядит одинаковой на обеих створках.

Специально воздерживаюсь от участия в теме, тем более, что определять подлинность по фото зарёкся уже давно, но Ваш пост попал по технологии в самую точку.
Для пикантности закапывают ещё иногда на годик возле навозной кучи или в месте с высоким уровнем текущей воды-верховодки. Видел предметы так отлежавшиеся, производит впечатление.

[AIN]

У меня есть хороший закомый который уже больше 20 лет "сидит" на серебре.
Сам не изобретает, если только по мелочам,но копиист прекрасный. Прекрасный гравер и подражатель. Я сам лохонулся в начале, когда он показал серебряный наперсный крест 18 в. А потом и оригинал найденный на территории монастыря. Один в один. Резал месяц. Даже ляпы старого гравера повторил, там где резец случайно соскальзывал. Не один десяток его складеньков прописался в Москве и других городах. По манере-мастерская средней руки 19 века и толкушки в порядке. Со вставками из резной кости или писаных иконок (благо писать есть кому) или гравированными образками.
Говорю об этом потому что не принимает мое чутье обратную створку. Да мы многого еще не знаем, какое количество неизвестных ранее памятников пластики открыто за последнее десятилетие, но с расширением спроса увеличивается и количество желающих на этом заработать. Опишу процесс как бы я поступил задавшись целью изготовить подобное. Самое сложное-купить лицевую створку приличной сохранности( желательно подешевле ).
Сделать восковку обратной створки, имея на руках подходящий криновидный крест-дело нескольких часов. Купить у ребят кило стертых денег и полушек не проблема ( в них медь не так хорошо очищена как в более поздних). Поставить створку на литниковую систему, нанести корку или залить формомассой, вытопить и прокалить опоку, опустить температуру до значения заливки- еще сутки. Расплавить медь, ввести в расплав лигатуру из олова с небольшим количеством свинца, раскислить расплав фосфористой медью и выдержать- в моих условиях 2-2,5 часа. Сделать заливку, остудить, распаковать, очистить- еще часа 3. Припасовать отлитую створку напильником, специально забитым так, что бы следы рисок были похожи следы
древних подпилков-дело техники. Из литника изготовить и нужные шпонки.
Готовую створку с просвеленным отверстием под шпонку и заготовки шпонок
поместить в полиэтиленовый мешок с опилками смоченными раствором медного купороса с солью и оставить в теплом мете на неделю. Вынув через неделю - открацевать и поместить еще на неделю. После этого соеденить подлинную створку с новоделом, можно подломить нижнюю петлю что бы оправдать штифтовку створок как прижизненный ремонт и соединив наглухо предохранить от излишне любопытных. Для чистоты эксперемента помещаем изделие в мешок с опилками еще на неделю, поле чего промываем от соли и закапываем на глубину штыка в землю. Лучше это делать под осень.
Весной, когда земля оттаит и чуть просохнет, выкапываем крест чиркнув в нужном месте лопатой . При таком способе патина выглядит одинаковой на обеих створках. Слава Богу, что я этим не занимаюсь.

Ну прям-таки пошаговая инструкция для начинающих фуфлоделов

[markgg]

Сейчас есть копировальная машина - она все делает сама

[Dirxem]

Специально воздерживаюсь от участия в теме, тем более, что определять подлинность по фото зарёкся уже давно, но Ваш пост попал по технологии в самую точку.
Для пикантности закапывают ещё иногда на годик возле навозной кучи или в месте с высоким уровнем текущей воды-верховодки. Видел предметы так отлежавшиеся, производит впечатление.

Много версий в голове, на то она и интрига
Че теперь, только в голове их держать что ли, и ждать развязки?

[serov]

Сейчас есть копировальная машина - она все делает сама

Она уже есть, если не ошибаюсь, на военных заводах с начала 80-ых.

Сообщение отредактировано serov: Jan 13 2012, 11:31

[rapid]

Убедили. Даю тристу сорок два рубля за этот потрясающий чудесный брелок.

А если серьёзно, такой, уникально-раритетно-неповторимый экземпляр в единственном числе - просто обязан порождать подобные диспуты с правом на высказывание каждого участника темы. Каждый человек видит свои нюансы из которых формируется портрет находки. НО! С обязательной историей находки - где, когда и желаемо лично автором. Уже одно только происхождение - выкопан когда-то кем-то - порождает 83,8% неуверенности в подлинности.
И репутация, заслуги и прочее выставившего человека (если он не откопал его лично) - быть критичным фактором в присвоении предмету степени "РАР" - не должны иметь место быть.
В данном случае - предмет явно попал от кого-то. Прогрессирование технологий копирования и изготовления антикварных вещей - сейчас на непревзойденном уровне. Как не печально об этом думать - но это так, особенно людям коллекционерам. И собственно говоря автор темы, находится в таком же положении как и остальные читатели - он ищет истину.
С уважением.

[Dirxem]

Нужно быть полным идиотом, что бы делать фуфел для продажи, протоворечащий всем церковным канонам.

[rapid]

Нужно быть полным идиотом, что бы делать фуфел для продажи, протоворечащий всем церковным канонам.

Абсолютно верно. Как константиновский рубль в портретом в другую сторону.

Предмет явно единичный, под определенного покупателя/заказчика. Происхождение заказчика явно не простых слоев и возможно его пожелания немного доминировали над канонами церкви. Мож депутат какой был на коне с мигалкоЙ))))

Ну и как человек немного разбирающийся в металлах (образование технолога мехобработки) - эталонов образования патины в почве нет. И не будет. Слишком много факторов для ее образования и сохранения. Где то больше, где то меньше, где то ее вообще практически нет и она стирается пальцем. Для сравнения могу привести пример с монетами найденными в яблоневых садах и в песочке.

Сообщение отредактировано rapid: Jan 13 2012, 11:58

[staurus]

да пожалуйста...

Жара...
И как это понимать?Явно его не вчера нашли...
Леша,я бы попытал твоего приятеля,где он его нашел,может дома у кого

[Dirxem]

Жара...
И как это понимать?Явно его не вчера нашли...
Леша,я бы попытал твоего приятеля,где он его нашел,может дома у кого

Злой ты Никита!