Энколпион. Осуждение. Оценка.

[staurus]

Необычный крест,в руках бы подержать...

[mcloud]

Признайся уже, Алексей, на обратку криноконечный крестик ты припаял?

[AV.Sots]

Предметы, каких нет в каталогах, очень редки - по этому и все вопросы -  мне нужен вид сбоку и  внутри

Марк Исаакович, для тебя любой каприз... Все, что смогла моя камера со вспышкой. А может она много...

[staurus]

Признайся уже, Алексей, на обратку криноконечный крестик ты припаял?

Я всегда знал,что с ним надо держать ухо в остро

[Сеня]

Не доверять Алексею причин совсем нет. Смущает то, что криновидный совсем не тёртый! Как вроде не ношеный. Узнать бы историю происхождения?

[AV.Sots]

Узнать бы историю происхождения?

Найден в земле 100%. Остальное пока в тайне. Крест очень редкий и аналогов пока ни кто не видел.

[goldwerty]

Сопутку бы посмотреть...Но ведь Алексей покажет только в конце обсуждения...
В каталогах именно этого креста нет - это правда..., но есть кресты именно такой формы и с таким оглавием: по форме это 12-14С по оглавию 16С толщина ущей и расположение тоже склоняет к 16С!
Лицевая сторона креста не такая уж редкая...(скорее всего отливалась по вкладному кресту, или с нее отливали ) или по энколпионам 15-16С (фото коих представил ниже)...Всех сбивает с толку крина на обратке...(а крины ходили до 14В) По первому впечатлению крест представитель нескольких эпох...А такие кресты делали в 18-19С для коллекционеров и др. любителей редких вещей. Был бы серебряный датировать было б проще...
Ну думаю возраст в конце обсуждения объявит Алексей
А еще одна особенность - форма и исполнение смахивает на кресты сирийского типа...12-13ВВ

Вложенные эскизы изображений

[litnik]

Леша, только увидел тему. Для меня это какая-то сборная солянка. Может я и ошибаюсь, но украшать обратную створку криноконечником 14 в. может прийти в голову скорее современному изобретателю, чем мастеру прошлого. А то, что из земли -верю.

[AV.Sots]

Леша, только увидел тему. Для меня это какая-то сборная солянка. Может я и ошибаюсь, но украшать обратную створку криноконечником 14 в. может прийти в голову скорее современному изобретателю, чем мастеру прошлого. А то, что из земли -верю.

Толь, тут окислы видны хорошо. Особенно, где коцка от лопаты. Посмотри на напильник над "Криной".

[litnik]

Вижу и напильник и все остальное но, хоть убей, слишком модерново для этого времени. Этакий Сальвадор Дали средневековья.

[AV.Sots]

Толь, тут окислы видны хорошо. Особенно, где коцка от лопаты. Посмотри на напильник над "Криной".

Вот, такие же окислы на иконке.

[borisovich]

Скажу так же свое скромное имхо..., хоть давал себе зарок не когда не вступать в диспут....
1- Все зависит от фото, от цветопередачи. По этим фото и по цветовым ощущениям, предмет для меня, также находится в отрицательной зоне! И к редкости предмета, мои ощущения, отношения не имеют!
2-Возможно фото искажают цветовую гамму!
3- В плюсе для меня является персона ТС, но вдруг ему пошутить захотелось
4-Все предметы надо держать в руках...и то на старуху, бывает праруха...
Где то так...
Последние фото не чего, но цветовые соотношения не нравятся...

[litnik]

Леша, даже самая распрекрасная патина для меня не решаюший аргумент. Если ошибаются эксперты выдающихся музеев мира,что говорить о нас, грешных. Меня смущает художественное решение задней створки. Есть традиция, есть канон. Новаторство в этой области было наказуемо если шло в разрез с принятыми нормами. Очень уж эффектно выглядит криноконечник на абсолютно гладком поле.

[AV.Sots]

Скажу так же свое скромное имхо..., хоть давал себе зарок не когда не вступать в диспут....
1- Все зависит от фото, от цветопередачи. По этим фото и по цветовым ощущениям, предмет для меня, также находится в отрицательной зоне! И к редкости предмета, мои ощущения, отношения не имеют!
2-Возможно фото искажают цветовую гамму!
3- В плюсе для меня является персона ТС, но вдруг ему пошутить захотелось
4-Все предметы надо держать в руках...и то на старуху, бывает праруха...
Где то так...
Последние фото не чего, но цветовые соотношения не нравятся...

Олег, и на этом спасибо . Чем фотки то не нравятся? Ну нет у меня красной обложки... Блин, ведь не самый фиговый я фотограф...
Вот последние фото, сразу, как попал ко мне в руки, без "редакции", просто уменьшенные.

[borisovich]

Лёшь,наложить окислы не проблема.Просто думаю что крест не известен и по этому, это все высказывания в слух.Пока не покажешь со всех сторон,будут только сомнения и не чисть пока.

То, что предмет не известен, это не есть основанием в сомнении...
Вот к примеру предмет, которому около 2000 лет., не описан и показан впервые...Но не кто не скажет, что он вызывает сомнения...


Вложенные эскизы изображений

[Акс]

Добрый день,выскажу и я свое мнение.
Понятно ,что если предмет уникальный в своем роде и нигде не описан - это не повод считать его фуфлом.
Тут по фото будут одни споры,ведь каждый лишь высказывает свое мнени только по внешнему восприятию предмета(нравиться или не нравиться,приятный ,не приятный)
У меня обратка вызвала лишь неготивные эмоции,повторюсь это лишь интуитивно.
А что это за ,я объвел кружочком,разве мастер не снял бы этот заусенец и не затерся он от ношения?
А теперь можно порасуждать: вероятнее всего если оглавие не родное,а оно не родное,видно невооруженным глазом,даже по размеру ушей,то этот крест ремонтировали(меняли оглавие) и поставили заклёпку,а если так то он должен быть прилично затерт с обратки от долгого ношения....Вообщем вижу в нем одни противоречия....
П,С. извините за грамматику


Сообщение отредактировано Старец: Jan 12 2012, 19:48

[Сеня]

Собственно я о незатёртости крина тож!

[AV.Sots]

У меня обратка вызвала лишь неготивные эмоции,повторюсь это лишь интуитивно.
А что это за ,я объвел кружочком,разве мастер не снял бы этот заусенец и не затерся он от ношения?
А теперь можно порасуждать: вероятнее всего если оглавие не родное,а оно не родное,видно невооруженным глазом,даже по размеру ушей,то этот крест ремонтировали(меняли оглавие) и поставили заклёпку,а если так то он должен быть прилично затерт с обратки от долгого ношения....Вообщем вижу в нем одни противоречия....

Да ну... глупости. Обратка может быть в лучшем сохране, чем лицевая сторона. К стати, тут так и есть.

[Евгеньевич]

То, что предмет не известен, это не есть основанием в сомнении...
Вот к примеру предмет, которому около 2000 лет., не описан и показан впервые...Но не кто не скажет, что он вызывает сомнения...

Сомневаться можно во всём,что относится к металопластике.Тут можно воять что угодно.Нет таких строгих законов как например в монетах.Пришло человеку в голову что нибудь сотворить,он сделал а мы гадать будем.

[AV.Sots]

Меня смущает художественное решение задней створки. Есть традиция, есть канон. Новаторство в этой области было наказуемо если шло в разрез с принятыми нормами. Очень уж эффектно выглядит криноконечник на абсолютно гладком поле.

Толь, скорее всего, заказчик хотел видеть на лицевой стороне такую крутую Крину. Вот и вес склад...