Энколпион. Осуждение. Оценка.

[МИХ]

Ну как...всё?...насмотрелись и пообсуждали изделие 21 века?
Можно тему закрывать?

[AV.Sots]

Ну как...всё?...насмотрелись и пообсуждали изделие 21 века?
Можно тему закрывать?    

Э... Вы там это, не надо ничего закрывать. Пусть еще пишут по поводу 21 века...

[SKOKA]

Да уж ..... Детективы отдыхают !
Всех с наступающим Старым Новым Годом !

[AV.Sots]

Золотые слова !!!!!
а вот по поводу кто..за сколько(и самое главное условия покупки)!!!!!!!
я наверное воздержусь...так как и без меня тема крайне"тихая" получилась !
С ув.
P/S (а то хотел как лучше а вышло как обычно)

Плюс сто... С чего вообще взяли, кто и за сколько... Мне его подарили на Новый Год очень хорошие и милые копари...

[металл]

Плюс сто... С чего вообще взяли, кто и за сколько... Мне его подарили на Новый Год очень хорошие и милые копари...

....Леш познакомь в долгу не останусь

[AV.Sots]

....Леш познакомь в долгу не останусь      

Давайте лучше по теме. Господа профи так и не высказались после микро— фото. Хотелось бы услышать мнение реставраторов, возможно ли увидеть такие окислы на фуфле?

[Калинин]

Давайте лучше по теме. Господа профи так и не высказались после микро— фото. Хотелось бы услышать мнение реставраторов, возможно ли увидеть такие окислы на фуфле?

Так Михаила-то (Mika88) в топик пригласил?
Ждём.

На мой взгляд (взгляд "начинающего-по-крестам", простите) есть временнОе расхождение межу изображением, похожим на криновидный крест и лицевой стороной энколпиона.
ВременнОе расхождение - на мой взгляд - лет на 200 минимум.

Однако, несмотря на кажущееся расхождение, крест вполне мог быть выполненным по инд.заказу, который мог включать что угодно - не только "криновидку", но и вплоть до инициалов владельца и надписи "Володътель сего креста Бгу угоденъ Iванъ Прохоровъ сынъ купецъ Новогородский спасёнъ будетъ во въки въковъ i ныне i присноi амiнь"

Сообщение отредактировано Калинин: Jan 13 2012, 20:56

[ШЕРШУЛЯ]

Парни что то не видно в ваших постах искренности,Алексей же просил:рубите правду матку.

[Сеня]

А МИХА 88 Вроде смотрит! Миш! Привет тебе в Германии! С наступающим СТАРЫМ! И твоё мнение?

Сообщение отредактировано Сеня: Jan 13 2012, 22:00

[morituri]

Парни что то не видно в ваших постах искренности,Алексей же просил:рубите правду матку.

А как иначе-то ?... ТС не оды же заказывал ... Понятно , что когда слышишь : Вас вводят в заблуждение - удила закусишь . Как же опыт ? Как же чутье ? Но Литник правильно сказал ( вернее не совсем он ) : Платон мне друг , но истина дороже !... А вот на Джосса незаслуженно вообще накинулись . Он лишь довел информацию , и по-моему для того здесь и трем шкуру , чтоб ей обмениваться .

[AV.Sots]

А вот на Джосса незаслуженно вообще накинулись . Он лишь довел информацию , и по-моему для того здесь и трем шкуру , чтоб ей обмениваться .

С этим полностью согласен. Джос не при чем. Он просто оказался случайным свидетелем.
Ребят, больше хотелось бы по теме...

[yxo]

Приветствую Вас уважаемые коллеги! Читал тему вчера по приезду в деревню,,,сегодня днем на охоте читал,вместо того чтоб охотиться!,увлекла уж больно!,Сейчас опять с телефона слежу,.! Каждое Ваше мнение конечно же имеет место существовать в даннном обсуждении. Факт.Я как новичок в пластике,сделал свое заключение;- Хоть и вызывает обр створка сомнения в подленности,все таки заказ есть заказ!,и скорее всего данное изделие ремонтировалось(реставрировалось) судя по окислам тогда.,,и предмет подленный.Встает другой вопрос?: Ааа почему бы ему не полежать в земле и десятки лет,что бы в последствии оказаться Единичным!,новоописаннъм экземпляром???. Думаю все же здесь 2 пути. :либо индивидуальный заказ того времени,,либо,как он там 'ебей '!из закромов! Утверждать не могу,по этом прошу прощение за свое Имхо ps:на руке нашу браслет,с запаянной наглушняк арочной иконкой "НИКОЛАЯ" .Этож мой заказ.! !при этом,вполне реально изобразить иконографию 12-16 века в современном литье. С ув.!!!

[Soldat]

А оборотная сторона не могла быть как бы про про про отцом прототипа Аввакумовского креста что тут проходил недавно, ну типа хранили этот крестик от поколения к поколению а тут появилась возможность сделать подобный реликварий, ну и сделали, вложили в него что то, а чтоб любопытные не раскрывали (не ковырялись там ) заклепали его дабы гарантированно сохранить содержимое, ну а то что отсутствуют следы ношения на обороте, так его могли и не носить а хранить в красном углу так как и задумывался типа реликвария, ну а следы литникового канальца в ушке крестика так это может быть все что угодно что могли вставить туда при формовки чтоб смесь в ушко не набилась, ну или что то подобное.
Вот как то так думаю ИМХО конечно

[fanagor]

Эта история даже чересчур является детективной.
Сам смотрю часа три на фотографии и после некоторых (немалых) сомнений прихожу к выводу, что вещь подлинная. Ну а странность сюжета и временной лаг между лицевой стороной и обратной , думаю, имеют свое объяснение. Вполне возможно, наши предки не руководствовались в создании пластики современными нам типологизацией и каталогами
Но , понимаю скромность своего опыта в пластике, и жажду развернутого мнения супер-профи.

Ну и а если на минуту предположить , что вещь 21 века, то напрашиваются, по крайней мере, 2 вопроса:
1. Зачем неизвестному, но несомненно очень опытному и искусному мастеру, тратить немало времени и сил на создание спорного по сюжету и датировке предмета, когда он вполне мог за это время сделать и состарить копию нечастого, но известного энколпа. (и, увы, вполне успешно его "впарить" неопытному коллекционеру?
2 .Зачем А.В Сотсу, который является одним из самых сильных спецов по пластике на нашем сайте (и не только на нем) убивать свою репутацию защищая левак? У него все-таки есть преимущество перед всеми нами- он энколп держит в руках, и , очевидно, знает историю его появления на свет.

Эх, вопросов пока больше чем ответов...

[dr_lapin]

Ребят, больше хотелось бы по теме...

Лёш, а что ты хочешь по теме?
На сколько я понимаю, в подлинности ты и сам уверен. Створки ИМХО аутентичные. Наличие криновидного креста на о.с. ещё раз подтверждает, что крест не раньше 13-14в. С нижней границей маломальски понятно. Крест вероятнее всего изготавливался на заказ. У однотипных крестов о.с. гладкая - вот и решили её украсить. Когда это было в 14 или позже - остаётся только гадать.
Так что: редкий, красивый и, на твой взгляд, подлинный. А твоему мнению я доверяю.

[dr_lapin]

Ну и а если на минуту предположить , что вещь 21 века, то напрашиваются, по крайней мере, 2 вопроса:
1. Зачем неизвестному, но несомненно очень опытному и искусному мастеру, тратить немало времени и сил на создание спорного по сюжету и датировке предмета, когда он вполне мог за это время сделать и состарить копию нечастого, но известного энколпа. (и, увы, вполне успешно его "впарить" неопытному коллекционеру?

А вот зачем тогда на змеевике, признанном фуфлом, было делать левый смайлик?
Я думаю, все помнят ту тему.

[yxo]

привет Вань,приезжай в Сенници,экскурсию проведу!,иль был уже у нас.!

[morituri]

Мои , пусть не пять , хотя бы 1/4 копейки ... Просто логика : у нас получается , что первовладельцы сего раритета за год ( летоисчисление по Джоссу ) даже не потрудились как-то и где-то атрибутировать его ?... Копают же - значит понимают , что даже самый расхожий энколпион - находка нерядовая ... Причем получается , что минимум еще год назад они пытались его продать ... и продавали явно не возле минимаркета "мужик , энколпион не нужен ?" - у Джосса даже фото сохранилось . А именно продавали в круге , круге ближнем . .... и якобы сами не знали что ( не атрибутирован же ) . А круг знали ... Ну и ?... Алексей . ну Вы же серъезный человек и давно такой мазью не натираетесь ...

[Mika88]

Неблагородное это дело, по фото определять возраст такого рода патины. Так что всё, что ниже сказано лишь предположения.

Точно такую же патину (проявления коррозии) можно наблюдать как на предметах кон. 14 века, так и на предметах которым меньше 100 лет.

Теорию с навозом и просто так закопать, куда попало - можно сразу отбросить.

Более подходят соли и закапывание куда надо. Можно получить очень хороший результат, но пару годами здесь не обойтись. Ели кто-то думает, что это так просто, далеко заблуждается. Могу лишь одно сказать, что на меди такую патину за короткое время (несколько лет) не получить. Традиция подделок имеет очень старые корни, и те хорошие подделки патины которые можно встретить, как правило, пролежали в земле не одно десятилетие. Любовь к патине, пришла в России относительно недавно.

Могу лишь сказать, что предмет лежал годами в богатой известью почве, иначе бы не появился сцементированный налёт. Проверить, известяняк ли это или гипс просто… да и сомневаюсь я, что это гипс. Теперь представим себе, что этот предмет фальшивка, его отлили, протравили и закопали. В таких почвах, коррозия затухает, процессы протекают очень медленно, и очень большая вероятность образования благородной патины. Этим и пользуются люди с востока. То есть папа закопал, сын откопал… ну поменьше конечно, но всё же не один десяток лет. Это не серебро.

Если у кого есть фотки заведомо фальшивок, а именно фальшивой патины «отечественного производства» прошу поделиться? Хорошую патину встречал лишь на «экспортных или импортных» материалах. Пока общая масса отечественных подделок – предметы с металлической поверхностью.

Смущает ещё и финансовая сторона, она точно говорит в пользу оригинала. В таких временных рамках, окупается лишь что-то дорогое, либо массовое… рассчитанное на новичков.

В общем и целом, что видно по фото, всё же больше за, чем против.

[Dirxem]

По логике, что бы вещь не зафуфлили на форуме, ее нужно как минимум Алексею в руки дать, и после чего можно выставлять сюда. Так что, находчики все правильно сделали
С Новым Годом!