Энколпион. Осуждение. Оценка.

[staurus]

Злой ты Никита!

Ну в начале можно без спецсредств,а потом как пойдет

[Dirxem]

Ну в начале можно без спецсредств,а потом как пойдет

Ну, паяльник то у Лехи наверняка есть, и не один...

[litnik]

Не Дим, справедливый! А если серьозно буду рад если мое чутье меня подвело. Выглядит и вправду красиво. Еще смущает простота изготовления. Не надо подбирать иконографию, ковыряться с рельефом или углубленным рисунком и правильными надписями. Но тему Леша замутил отличную, как раз для зимы.

[Winokur]

Чем больше смотрю фото, тем меньше нравится предмет обсуждения
Была мысль, что это произведение 19 века, но и от нее отказался

[AV.Sots]

Эм...флуд и переход на личности прекращаем.

Всем привет! Вчера немного не удобно было писать с мобильного из кровати
Рад, что мой предмет вызвал у вас бурю эмоций и противоречий!
Спасибо модератору, убравшему весь флуд в теме и оскорбления.
Спасибо тем, кто хорошо обо мне отзывался!

Начну с того, что ни где в теме, я ни говорил, что нашел его сам. Цитата "не мыт, не чищен, только из земли", имелась ввиду то, что крест ко мне поступил не чищеным, в том виде, в котором я его видел после нахождения. Где он и кем был найден раскрываться не будет, на то моя воля, как хозяина креста.
Крест у меня в коллекции. Не продается, не меняется, не дарится. На этом можно и остановиться.

Теперь сразу скажу, защитникам вчерашнего оппонента, Я ни в одной своей фразе его не оскорблял теми словами, которыми он оскорбил меня. В этом не совсем понимаю вашу защиту и положительные отзывы в его сторону. Мне не нужно скандальной рекламы, что бы утвердить себя в том сообществе, в котором я нахожусь. Человек прямым текстом назвал меня фуфлогоном, глупым и жадным дебилом и прочим, на что получил мой ответ. Хотя вы прекрасно знаете, как и в каком тоне умею разговаривать я и что могу сделать по факту. Не забудьте, что и вас приписали к этим оскорблением, сказав, что "вы кучка беспонтовых единомышленников, которые примут этот крест за подлинник и будут радоваться этому". На этом со своей стороны я эту тему закрываю, как и ответы на все его дальнейшие цитаты.

Что касается самого креста. Ни каких развязок истории нет. Крина не новодельная, как некоторые подумали. крест в том виде, в котором поступил ко мне.
Я предоставил большое количество фото в разном разрешении, при разном освещении, с разных углов и ракурсов. Как и от куда фотографировать я прекрасно знаю и думаю по этому поводу, вопросов не возникает. Все, что касается фуфельности креста, я для себя так и не уяснил. Единственным вашим аргументом были слова, что "что то не нравится" и все. И то, что никогда не видели крину на обратке.
Хочу сказать сразу, что для меня основным аргументом являются те окислы, которые нельзя повторить в современной среде. То есть обыкновенный куприт, который выше упомянул Евгеньевич. и уж поверьте, я могу отличить новодельные окислы от натуральных. Белесость и светлый тон, возможно обычное пересыхание после мытья водой.
Сейчас немного темновато из-за погоды, но сделал еще несколько фото. Скажу сразу, что крест немного почищен шабером. Я убрал самые рыхлые участки "зелени", под которыми отчетливо вижу красные бляхи куприта. Хочу по этому поводу, попросить Михаила Сафронова высказаться, возможно ли в современной среде сделать такие окислы? Чуть позже смогу выложить фото с микроскопа.

Фото.



Господа литейщики, повторите пожалуйста эту работу. Закопайте в навоз и покажите, что получится?
Добавлю, что эти окислы, не стираются пальцем.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 13 2012, 12:32

[Winokur]

Я вижу Алексея уже не переубедить
Жизнь выкидывает злую шутку -
если бы предмет выставил кто то другой, Алексей бы первый высказался и
усомнился в его подлинности

[markgg]

Покажите мне торцы - или это очень трудно?
Картинок сотню.... и все без информации....куприт сделать совсем не сложно в принципе,в общем то, как и любую патину.....

[AV.Sots]

Покажите мне торцы - или это очень трудно?
Картинок сотню.... и все  без информации....куприт сделать совсем  не сложно в принципе,в общем  то, как и  любую  патину.....

Марк, вчера выложил кучу фото торцов и петель. Скажи, с какой стороны нужны фото?

[litnik]

Леша, не стираются пальцем и окислы появившиеся описанным мною способом. Я понимаю тебя как реставратора и собирателя но тема создана для обсуждения и не высказать свое мнение я не мог. Я уже написал выше, что буду только рад если мне докажут что мои подозрения беспочвенны. Возможно створка подлинная. Вызывает недоумение зачем нужна штифтовка если все петли целы? Казалось бы проще поставить нижний штифт а не портить вещь соединением в глухую. Второе- заусенцы на крине, даже если это было лицевиком снять тонкий облой не трудно. И в целом есть еще ряд вопросов выяснить которые не держа вещь в руках не возможно. За тему спасибо!

[AV.Sots]

Я вижу Алексея уже не переубедить
Жизнь выкидывает злую шутку -
если бы предмет выставил кто то другой, Алексей бы первый высказался и
усомнился в его подлинности

Да в чем меня не переубедить? Я видел не мало новодельной патины, в том числе и "жженку", которая труднее всего удаляется с поверхности. Но при расчистки и в 20ти кратном увеличении все хорошо видно.
Назовите мне те причины, по которым вы считаете, что это фуфло? Говорю сразу, что окислы на кресте натуральные и никакой новодельности в них нет. Даже, если учесть то, что крест закапывали на год в навоз. При расчистки такая поверхность все равно блестит, как бы ее не хотели закамуфлировать. Любой реставратор это подтвердит.

[AV.Sots]

Покажите мне торцы - или это очень трудно?
Картинок сотню.... и все  без информации....куприт сделать совсем  не сложно в принципе,в общем  то, как и  любую  патину.....

Вот фото. Прошу обратить внимание на штифт у оглавия. У него разная толщина от износа и после многократных верчений в руках он не видоизменился, имеется ввиду, что окислы остаются на месте..




Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 13 2012, 13:18

[rapid]

А не находите ли вы что створки разные? Не в смысле одна левая-правая, а по составу металла. Цвет разный. Степень окисления. И обработка разная.

[AV.Sots]

А не находите ли вы что створки разные? Не в смысле одна левая-правая, а по составу металла. Цвет разный. Степень окисления. И обработка разная.

Абсолютно одинаковые. При заклепывании створки чуть съехали одна в другую, как бы перекосившись, от этого при фотографировании разная освещенность поверхности торцов. Торец, заходит за другой торец. Когда один ниже, то он темнее, чем верхний. Вот тут это хорошо видно.

[Winokur]

Алексей, объясните нам всем пожалуйста, как на энколпионе(вещи престижной),
оказался отлит простой тельник ?

[Калинин]

Алексей, объясните нам всем пожалуйста, как на энколпионе(вещи престижной),
оказался отлит простой тельник ?

Я может чего не понимаю, но, сдаётся мне, на энколпе отлит узор в виде креста - а не "простой тельник".

А какой, вообще, предполагается ответ на этот вопрос?
Вариантов я вижу только два:
- "простите, ребя, этот фуфел отливали по моему заказу за 100 баксов",
- "откуда я знаю, блин?!"

Престижная вещь, грите?
На престижной-дальше-некуда Порш-Панамера я видел аэрографию с рыцарями/битвами/крестоносцами.
Панамера стоит от 7,5 миллионов, аэрография - тысяч 200 максимум.
Что захотели - то и нарисовали, за копейку малую.

[AV.Sots]

Работа с микроскопом.

Фото поверхности разных участков.



Фото лицевой части "Распятия", без окислов.



Фото следа (скола) от лопаты.



Фото одного края створки с окислами.



Фото одной из рытвин.

[AV.Sots]

Ну и конечно, самое главное - замысловатая заклепка.

Фото лицевой (ударной) части. Видны трещины от ударов со следами времени.



Фото обратной (опорной) части, с характерными следами коррозии.

[AV.Sots]

Алексей, объясните нам всем пожалуйста, как на энколпионе(вещи престижной),
оказался отлит простой тельник ?

Если бы вы внимательно смотрели фото, то легко бы увидели, что за основу "крины" взят не тельник, а его заготовка, так как виден остаток литейной формы вставки в ушко. То есть мастер использовал не сам крест, а его заготовку, до конца не обработанную. Что говорит о точном времени происхождения створки. В этом и скрывается основной аргумент особенности ее литья.

[markgg]

Сколько точная толщина одной створки и сколько толщина двух створок?
От и до?
Фмигурка И.Х. идентична той, которая продавалась на молотке как вставка в энколпион года три назад... вместе с половинкой от клопа 16 с и сама вставка - 16с

Сообщение отредактировано markgg: Jan 13 2012, 15:01

[litnik]

Извини за дотошность. Если бы я снимал резинку с крина виксинтом, обязательно вставил бы в ухо что-то, чтоб не затекла дырка. Леша, это слабый аргумент. Впрочем я свое мнение уже не раз высказал, больше добавить нечего. Как Марк привел высказывание древних-истина дороже. Не держи на меня зла, я хороший.