Куда пойдёт развитие металлоискателей?

[мейн-кун]

Вы наверное недопоняли. Объект должен находится между излучателем и приемником. То есть, что то одно должно быть под землей и ниже объекта поиска. Как вы себе это представляете. 
В георадарах отраженная волна, с рентгеном это не прокатит. 

Ну, не больше, чем вы недопоняли меня.

Если есть излучение, которое проходит через что-либо, значит можно видеть и в его свете. А не только фотографировать. Зачем "ответная" часть, которая по сути - пленка, под землëй? Ведь нужен не снимок, а видение онлайн, в свете излучения. Может быть(я не знаю) на данный момент нет технологии, подобного видения, но это совершенно не значит, что еë невозможно достигнуть, тем более, если люди проводят эксперименты, значит видят возможность.

[scandijinior]

Ну, не больше, чем вы недопоняли меня. 

Если есть излучение, которое проходит через что-либо, значит можно видеть и в его свете. А не только фотографировать. Зачем "ответная" часть, которая по сути - пленка, под землëй? Ведь нужен не снимок, а видение онлайн, в свете излучения. Может быть(я не знаю) на данный момент нет технологии, подобного видения, но это совершенно не значит, что еë невозможно достигнуть, тем более, если люди проводят эксперименты, значит видят возможность.

Вы точно не понимаете.

Еще раз, это не фонарик, отраженный свет которого мы видим освещая.
Рентгеновское излучение практически не отражается. Поэтому что бы "увидеть", что и как его поглощает, предмет должен находится между излучателем и приемником.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 31 2025, 02:33

[Гусар]

Современным металлоискателям, используемым фихревые токи, не хватает для более сильного излучения и точного определения - напряжения. Взял участок 10х10метров, вбил медные колышки, и 220 пустил, стоя в резиновых сапогах. Тут же, ноутбук со специальной программой. Как всё прозвонилось, программа создаёт виртуальную карту металлических предметов. Перекидываем её в устройство, напоминающее современный 3Д металлоискатель и копай серебро , злато, медь и латунь с этого участка. )))

Сообщение отредактировано Гусар: Oct 31 2025, 12:38

[scandijinior]

Современным металлоискателям, используемым фихревые токи, не хватает для более сильного излучения и точного определения - напряжения. Взял участок 10х10метров, вбил медные колышки, и 220 пустил, стоя в резиновых сапогах. Тут же, ноутбук со специальной программой. Как всё прозвонилось, программа создаёт виртуальную карту металлических предметов. Перекидываем её в устройство, напоминающее современный 3Д металлоискатель и копай серебро , злато, медь и латунь с этого участка. )))

Дык, электроразведка, в том числе и аэро, давно используется в геологии для уточнения границ рудных тел в вмещающих породах.

[мейн-кун]

Вы точно не понимаете. 

Еще раз, это не фонарик, отраженный свет которого мы видим освещая.
Рентгеновское излучение практически не отражается. Поэтому что бы "увидеть", что и как его поглощает, предмет должен находится между излучателем и приемником.

И вы, точно не понимаете.
Речь идёт про общую концепцию, и нет разницы, каким технологическим образом(с помощью какого излучения, например) будет достигнута возможность, видеть под землёй. Если, как вы утверждаете, для этого не подходит рентгеновское излучение, значит подойдёт другое.

В 2006, или в 2009 году(вроде-бы всё-таки в 2009), в России презентовали какую-то аппаратуру, позволяющую видеть под землёй(по утверждениям разработчиков и создателей). В чём там суть, я не помню, но заявлялась именно возможность, видеть под землёй...

[мейн-кун]

Статье почти пятнадцать лет. А я читал про "видение сквозь стены" для американских спецслужб, и ещё, лет на пятнадцать раньше, году наверное, в 1995, плюс-минус. Но, правда, это был детектив, Гривадия Горпожакса. Это ладно.
Так вот, в этой статье упоминается о том, что одна из моделей прибора, позволяет видеть под землёй, на 3 - 4 метра. И называется статья "Портативное рентгеновское зрение".
https://topwar.ru/9152-portativnoe-rentgenovskoe-zrenie.html

Сообщение отредактировано мейн-кун: Nov 1 2025, 19:58

[scandijinior]

Статье почти пятнадцать лет. А я читал про "видение сквозь стены" для американских спецслужб, и ещё, лет на пятнадцать раньше, году наверное, в 1995, плюс-минус. Но, правда, это был детектив, Гривадия Горпожакса.    Это ладно.
Так вот, в этой статье упоминается о том, что одна из моделей прибора, позволяет видеть под землёй, на 3 - 4 метра. И называется статья "Портативное рентгеновское зрение".   
https://topwar.ru/9152-portativnoe-rentgenovskoe-zrenie.html

Никакого отношения к "рентгеновскому зрению" не имеет.
Разновидность георадара.

[мейн-кун]

Никакого отношения к "рентгеновскому зрению"  не имеет.   
Разновидность георадара.

Зато к сути темы, очень имеет отношение.

[scandijinior]

Зато к сути темы, очень имеет отношение. 

Ну, да, типа того.

"У автомата - в нём ума палата
Стою я, улыбаюсь глуповато.
Он мне такое выдал, автомат!.." (с)

[мейн-кун]

Ну, да, типа того.

"У автомата - в нём ума палата
Стою я, улыбаюсь глуповато.
Он мне такое выдал, автомат!.." (с) 

Так расскажите, в чём суть данного, конкретного аппарата(если действительно, именно - знаете), каким образом он видит под землёй на указанную глубину. Расскажите, почему его в статье назвали "рентгеновским зрением"(дураки какие-то, видимо), но по вашему(а может и действительно), он таковым не является. Ну или скажите, что не знаете ничего, именно про него(про них, о которых рассказано в статье), а лишь предполагаете. Вот и поглядим, кто и как улыбается.

Стишков и я накидать могу, хоть своих напридумывать, хоть из сети накопипастить. Дело нехитрое.

[scandijinior]

Так расскажите, в чём суть данного, конкретного аппарата(если действительно, именно - знаете), каким образом он видит под землёй на указанную глубину. Расскажите, почему его в статье назвали "рентгеновским зрением"(дураки какие-то, видимо), но по вашему(а может и действительно), он таковым не является. Ну или скажите, что не знаете ничего, именно про него(про них, о которых рассказано в статье), а лишь предполагаете. Вот и поглядим, кто и как улыбается.

Стишков и я накидать могу, хоть своих напридумывать, хоть из сети накопипастить. Дело нехитрое.

Дык, тута все просто.

Имеем импульсный генератор с передающей и приемной антенной, формируем электромагнитные волны нужного нам диапазона (в зависимости от задачи).

Э/м волны проходя сквозь изучаемую среду, отражаются от границ раздела между веществами с разными электрофизическими свойствами, и в ослабленном виде возвращаются к поверхности, где улавливаются приемной антенной.

Преобразуются в цифровой вид, обрабатываются и запоминаются. То есть, для отраженных волн определяется время между излучением импульсов передающей антенной и приходом сигналов к приемной антенне.

На экран выводится запись, где горизонтальная ось местоположение вашего прибора на поверхности, вертикальная ось – время запаздывания отраженного сигнала, амплитуда зависит от глубины отражения и свойств исследуемой среды.

[мейн-кун]

Дык, тута все просто. 

Имеем импульсный генератор с передающей и приемной антенной, формируем электромагнитные волны нужного нам диапазона (в зависимости от задачи).

Э/м волны проходя сквозь изучаемую среду, отражаются от границ раздела между веществами с разными электрофизическими свойствами, и в ослабленном виде возвращаются к поверхности, где улавливаются приемной антенной.

Преобразуются в цифровой вид, обрабатываются и запоминаются. То есть, для отраженных волн определяется время между излучением импульсов передающей антенной и приходом сигналов к приемной антенне.

На экран выводится запись, где горизонтальная ось местоположение вашего прибора на поверхности, вертикальная ось – время запаздывания отраженного сигнала, амплитуда зависит от глубины отражения и свойств исследуемой среды.

Не поделитесь ссылкой, где взяли характеристики этого прибора?

Сообщение отредактировано мейн-кун: Nov 2 2025, 22:11

[scandijinior]

Не поделитесь ссылкой, где взяли характеристики этого прибора?

Это не характеристики конкретно прибора. Это физические основы на которых работают приборы этого типа.

Аналог того, что вы видели это радар-детектор РД-400.

[мейн-кун]

Это не характеристики конкретно прибора. Это физические основы на которых работают приборы этого типа. 

Аналог того, что вы видели это радар-детектор РД-400.

"Более ранние датчики выглядели как игровой контроллер и передавали изображение на маленький экран, а также имели возможность беспроводной передачи изображения на портативный компьютер, который мог использовать специальное программное обеспечение для улучшения качества изображения. Эти не радиолокационные датчики популярны среди полицейских и пожарных, а также тех, кому необходимо искать за стенами или под дорогами оборудование, вышедшее из строя."

Визуализирует, РД-400? Можно на нём увидеть изображение того, что находится под землёй или за стеной?

[scandijinior]

"Более ранние датчики выглядели как игровой контроллер и передавали изображение на маленький экран, а также имели возможность беспроводной передачи изображения на портативный компьютер, который мог использовать специальное программное обеспечение для улучшения качества изображения. Эти не радиолокационные датчики популярны среди полицейских и пожарных, а также тех, кому необходимо искать за стенами или под дорогами оборудование, вышедшее из строя."

Визуализирует, РД-400? Можно на нём увидеть изображение того, что находится под землёй или за стеной?

Естественно. Вы же посмотрели характеристики? Или нет? Два режима: а)регистрация движение за препятствием, б)классический георадар. Для спец. служб модификация с другими буковками.

[scandijinior]

Визуализирует, РД-400? Можно на нём увидеть изображение того, что находится под землёй или за стеной?

Я до вас еще выше пытался донести мысль, что чем больше частота и чем короче импульс волны, тем выше разрешение радаро-грамм, но при этом меньше возможная глубина проникновения волны.

Для глубин более 5 м. обычно выбирают низкочастотные: от 40 до 150 МГц.
Для глубин 1,5 м. до 5 м. – среднечастотные: от 200 до 700 МГц
Но есть и гига герцовые приборки, там разрешение вообще "огонь", но проникновение "смешное". То есть, используют метровые и дециметровые волны.

А теперь вспомните, длину волны и частоту рентгеновского излучения.
И станет понятно, что оно не катит для наших скорбных задач, вообще....

[мейн-кун]

Естественно. Вы же посмотрели характеристики? Или нет? Два режима: а)регистрация движение за препятствием, б)классический георадар. Для спец. служб модификация с другими буковками.

Визуализация видения под землёй, либо за стеной, в случае с американскими приборами, подразумевает именно визуализацию того, что там находится, ну или кого-то. В некоторых вариантах изображение дорабатывается компом, для того, чтобы иметь привычный и понятный вид, для пользователя.

У георадара тоже есть "визуализация", но без специализации, неофит, вообще ничего не поймёт.

А вы, какую визуализацию имеете ввиду?

[scandijinior]

Визуализация видения под землёй, либо за стеной, в случае с американскими приборами, подразумевает именно визуализацию того, что там находится, ну или кого-то. В некоторых вариантах изображение дорабатывается компом, для того, чтобы иметь привычный и понятный вид, для пользователя.

У георадара тоже есть "визуализация", но без специализации, неофит, вообще ничего не поймёт.

А вы, какую визуализацию имеете ввиду?

Обычную. Может и объемную картинку нарисовать, но это уже чисто от ПО зависит.

Чисто для примера. Объект размером примерно с метр и больше, можно обнаружить на глубине метров двадцать; размером 15 см на глубине до 10 м; 10 см до 5 м, 5 см до 2 м, 3 см до 1 м. Естественно, в зависимости от уже упомянутых параметров излучателей используемых в приборе.

[мейн-кун]

Обычную.    Может и объемную картинку нарисовать, но это уже чисто от ПО зависит.

Чисто для примера. Объект размером примерно с метр и больше, можно обнаружить на глубине метров двадцать; размером 15 см на глубине до 10 м; 10 см до 5 м, 5 см  до 2 м, 3 см до 1 м. Естественно, в зависимости от уже упомянутых параметров излучателей используемых в приборе.

Так что мы здесь обсуждаем тогда? Получается, что всё давно есть. Включаешь, смотришь в "телевизор", и выгребаешь сокровища.
Или нет?

[scandijinior]

Так что мы здесь обсуждаем тогда? Получается, что всё давно есть. Включаешь, смотришь в "телевизор", и выгребаешь сокровища.
Или нет?

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…" (с)

Естественно есть засады.

Во-первых, как вы наверное уже поняли, это на 80% программная обработка волновой картины отраженных э\м волн, а энти гады имеют склонность к переотражению.

В результате на приемной антенне имеем большой набор помеховых волн: - прямую воздушную/преломленную воздушную/прямую грунтовую/рефрагированную.
Даже продвинутое ПО не всегда может справиться с ними.

Во-вторых, условно "прозрачными" для этого метода являются только среды, обладающие свойствами диэлектриков.

В глинистых, богатых органикой грунтах, а так же соленых водах, волны довольно быстро затухают из-за высокой проводимости (диэлектрической проницаемости).

В-третьих, если размер цели меньше длины используемой волны или сравним с ней, то изображение будет сформировано дифрагированной волной, а не отраженной.

В общем, это очень дорого, и очень "сыро" для нашего вида поиска.

УсЁ, отбой. Пора баиньки.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 3 2025, 05:55