Мультичастотный Deus-2 Fmf, Информация, настройки, опыт.

[scandijinior]

Чем больше кусок, тем ниже вди? По моему, нет. По вашей логике чем больше кусок, тем ниже должно быть вди.

Там не в физике дело, а в математике , алгоритме цифрового прибора.

Не зря опытные металлисты используют старые аналоговые клюшки - им дискрим даром не нужен. Им нужно чтобы орало на все и чуйка - чтобы мелочь отсечь. А размер они уж поймут. Аналоговый прибор не имеет "мозгов" и работает на "чистой физике".

Обычная физика, в обоих случаях. Которую вы не понимаете, и городите полную чушню.

[pantei]

Чем больше кусок, тем ниже вди? По моему, нет. По вашей логике чем больше кусок, тем ниже должно быть вди.

Там не в физике дело, а в математике , алгоритме цифрового прибора.

Не зря опытные металлисты используют старые аналоговые клюшки - им дискрим даром не нужен. Им нужно чтобы орало на все и чуйка - чтобы мелочь отсечь. А размер они уж поймут. Аналоговый прибор не имеет "мозгов" и работает на "чистой физике".

Я условно объяснил в 180 градусов, что бы понятней было. На самом деле в шкале 360 градусов и 4 сектора. Но я тоже не всезнающий и подробней чем сам понимаю не объясню.

[pantei]

Чем больше кусок, тем ниже вди? По моему, нет. По вашей логике чем больше кусок, тем ниже должно быть вди.

Там не в физике дело, а в математике , алгоритме цифрового прибора.

Не зря опытные металлисты используют старые аналоговые клюшки - им дискрим даром не нужен. Им нужно чтобы орало на все и чуйка - чтобы мелочь отсечь. А размер они уж поймут. Аналоговый прибор не имеет "мозгов" и работает на "чистой физике".

scandijinior правильно выше говорит, вся математика исключительно из физики исходит.

[scandijinior]

Я условно объяснил в 180 градусов, что бы понятней было. На самом деле в шкале 360 градусов и 4 сектора. Но я тоже не всезнающий и подробней чем сам понимаю не объясню.

Дык, все очень просто. Нет здесь никаких сложностей.

Три вида потерь которые вызывают ослабление магнитного потока катушки.

Магнитные = потери на перемагничивание (угол магнитных потерь).

Диэлектрические = потери на раскачку электрических диполей (угол диэлектрических потерь).

Потери на протекание вихревых токов в металлах (поле вихрей направлено против поля катушки).

[scandijinior]

Я условно объяснил в 180 градусов, что бы понятней было.

Диэлектрические потери практически ортогональны магнитным.
Для тех кто не понимает, соленая вода, всякие проводящие материалы типа графита/угля и.т.д. это в нашем случае диэлектрики только токи смещения при взаимодействии с магнитным потоком катушки.

Соответственно диэлектрики "болтаются" около вертикальной оси (ВДИ близко нулевые).

Все магнетики грунта "болтаются" около горизонтальной оси (ВДИ 87 и ниже).

Все цветные металла с потакающими в них вихревыми токами (токи перемещения) "болтаются" от 0 (ноля ВДИ) до +99 ВДИ.

Черные металлы, с протекающими вихревыми токами плюс с потерями на перемагничивание их магнитных доменов, "болтаются" от 0 до -99 ВДИ.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 12 2025, 00:48

[pantei]

Диэлектрические потери практически ортогональны магнитным.
Для тех кто не понимает, соленая вода, всякие проводящие материалы типа графита/угля и.т.д. это в нашем случае диэлектрики только токи смещения при взаимодействии с магнитным потоком катушки. 

Соответственно диэлектрики "болтаются" около вертикальной оси (ВДИ близко нулевые).

Все магнетики грунта "болтаются" около горизонтальной оси (ВДИ 87 и ниже).

Все цветные металла с потакающими в них вихревыми токами (токи перемещения) "болтаются" от 0 (ноля ВДИ) до +99 ВДИ.

Черные металлы, с протекающими вихревыми токами плюс с потерями на перемагничивание их магнитных доменов, "болтаются" от 0 до -99 ВДИ.

употребляет такой термин, цель легла на грунт. Понимаю так, цель глубоко и от проводимости практически ни чего не остаётся, а грунт вот он, от того и лежит годограф. Кастрюля в данном случае не озвучивается, а значит попадает в вырезку, в противном случае она бы звучала железом. Но вырезают только грунт. Вот gogench и задаёт вопрос, если грунт это"0" то как большое ВДИ (90) попало в вырезку грунта?

[scandijinior]

употребляет такой термин, цель легла на грунт. Понимаю так, цель глубоко и от проводимости практически ни чего не остаётся, а грунт вот он, от того и лежит годограф.

У поступают так: устанавливают начальную фазу так, что вектор грунта(изменение фазы колебаний при взаимодействии с грунтом) полностью совпадает с горизонтальной осью. Таким образом у этого вектора(грунта) нет проекции на вертикальную ось (сигнальную ось). Соответственно он не дает сигнала (обеззвучен). Все что не грунт = цель.

Грунт всегда в нескольких см. от катушки ( "сигнал" с его амплитудой и фазой примерно постоянен).

Сложение векторов грунта и цели векторное.

Сигнал цели по мере заглубления убывает(обратно пропорционально расстоянию от катушки в третьей степени). В какой то момент сигнал цели +грунт (вектороное сложение), будет за пределами порога детектирования (не отличим от сигнала грунта). Это и называют "цель легла на грунт".

Кастрюля в данном случае не озвучивается, а значит попадает в вырезку, в противном случае она бы звучала железом. Но вырезают только грунт. Вот gogench и задаёт вопрос, если грунт это"0" то как большое ВДИ (90) попало в вырезку грунта?

При использованном в МД метода индукции, все равно какие это потери, чисто на перемагничивание (в магнетиках грунта), или на протекание вихревых токов в цветной цели. Ведь именно эти потери вызывают отставание фаз тока и напряжения в сигнальной обмотке. Если четко совпадают с обеззвученной фазой грунта. То да, прибор промолчит.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 12 2025, 01:31

[Mikel]

У Вас наверное СГ на 1 стоит - поставьте на 2 как по умолчанию и не увидит никак вообще.

СГ 2, настройки стандарт, прошивка 7.1. СГ1 пользуюсь редко там где нет ГК.

[Mikel]

Дискрим отрицательный должен был быть.

Да, сг1 - сложная настройка. Скорость 3 - и какофония грунтоглюков обеспечена. Ее если только на низких скоростях с медленной проводкой практиковать.

Поставьте полифонию, скорость подбирайте, если к прибору привыкли и понимаете его вполне рабочий вариант СГ 1, вошь Петра ловит с 20 см и такую уже не одну вытащил

[gogench]

scandijinior правильно выше говорит, вся математика исключительно из физики исходит.

Э.... и да и нет. Физика процесса дает сигнал на rx у которого только 2 анализируемые характеристики - сдвиг фазы и амплитуда. А вот дальше "математика" определяет, пищать или нет и каким звуком.

Всю физику вы можете на асцилографе увидеть, снимая сигнал с rx и кладя на катушку разные цели по размеру.

Да,там есть нюансы от формы цели - колцо, круг, стержень и т.д. Но большая цветная цель грунтом не становится.

[pantei]

Э.... и да и нет. Физика процесса дает сигнал на rx у которого только 2 анализируемые характеристики - сдвиг фазы и амплитуда. А вот дальше "математика" определяет, пищать или нет и каким звуком.

Всю физику вы можете на асцилографе увидеть, снимая сигнал с rx и кладя на катушку разные цели по размеру.

Да,там есть нюансы от формы цели - колцо, круг, стержень и т.д. Но большая цветная цель грунтом не становится.

Большая цель конечно не становится, она всегда на краю ВДИ, увеличивая сектор грунта и захватывают этот край.

[gogench]

Большая цель конечно не становится, она всегда на краю ВДИ, увеличивая сектор грунта и захватывают этот край.

Не понимаю что это значит. Фазовый сдиг у большой цели другой? Амплитуда, да, большая.

[scandijinior]

Не понимаю что это значит. Фазовый сдиг у большой цели другой? Амплитуда,  да, большая.

Может быть ровно такой же как и у грунта.

Все просто как пять копеек.

Чем больше площадь и линейные размеры цветной цели, тем больше замкнутых кольцевых токов возникает в ней. Следовательно тем сильней ослабляется поле созданное катушкой, изменяя потокосцепление в ее витках, это и есть то, что называют изменением индуктивности катушки.

Ровно так же мы наблюдаем изменение индуктивности катушки при взаимодействии с чистыми магнетиками. Но физическая причина другая. А именно, отставание вектора индукции от вектора напряженности.

Ни какой математики. Чистая физика.

П.С.

Изменение индуктивности обмотки Тх, мы видим в виде фазового сдвига (между током и напряжением) в сигнальной обмотке Rx, ведь они индуктивно связаны. То есть, одна физическая величина (изменение индуктивности), выражена через другую величину (изменение фазы). Это называют измерительное преобразование.

Как видите все очень просто.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 12 2025, 13:33

[pantei]

Не понимаю что это значит. Фазовый сдиг у большой цели другой? Амплитуда,  да, большая.

Цель через поле взаимодействует, соответственно размеры и влияют. Крупное железо тоже на цветных сигналах копаем.
С Анатолием не соглашусь в том, что первичней "курица или яйцо" но не будем здесь уходить снова в споры.

Сообщение отредактировано pantei: Mar 12 2025, 13:31

[Rom-Zecs]

вот здесь рассуждают о том же

CODE

xlt.narod.ru/pennynic.htm
xlt.narod.ru/ironvdi.htm

если открылась какая то дичь, ткните ссылку по новой, сайт иногда глючит.

[gogench]

Цель через поле взаимодействует, соответственно размеры и влияют. Крупное железо тоже на цветных сигналах копаем.
С Анатолием не соглашусь в том, что первичней "курица или яйцо"    но не будем здесь уходить снова в споры.

Давайте еще раз. Идет некоторый физический процесс, в результате которого мы в приемной катушке получаем сигнал, у которого есть всего 2 характеристики.
1 - амплитуда
2 - отклонение фазы принятого сигнала от фазы исходного

Частота совпадает

У нас 2 варианта.

При мелкой и крупной цели амплитуда будет разной - маленькой у маленькой, большой у большой.

При мелкой и крупной цели отклонение фазы будет одинаковое или разное?

Я говорю - одинаковое. А "пищалка" и "вди" - это понятия внутри алгоритма прибора, обрабатывающего сигнал.

Вы говорите, что отклонение фазы будет разное для разных про размеру (форму не учитываем , условно, одинаковая) целей? Так?
И чем крупнее цель, тем ближе ее фазовый сдвиг к фазовому сдвигу грунта? Так?

У вас как бы все в кучу - кони, люди. У "физики" процесса нет понятия ВДИ. Вообще. Есть фаза и амплитуда. Все эти вди-шмди , фильтры-шмильтры, бг и пр - это уже исключительно в мозгах приборки. В них она интерпретирует исходные амплитуда-фаза.

И вопрос - большая цель влияет на физику процесса меняя эти самые фаза-амплитуда или на поведение мозгов с их механизмом преобразования в вди-шмди, принятие решения пищать не пищать и т.д.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 12 2025, 14:51

[Гусар]

Вот новость)) На Эквиноксах вроде так же было в первых прошивках, тоже поднимали шум. Ходите мимо кладов. Мы с Д1 подберём )))

[Андрей Курбыко]

Вот новость)) На Эквиноксах вроде так же было в первых прошивках, тоже поднимали шум. Ходите мимо кладов. Мы с Д1 подберём )))

Вон человек уже 4 поднял за сезон, так что не подберёте

[pantei]

Давайте еще раз. Идет некоторый физический процесс, в результате которого мы в приемной катушке получаем сигнал, у которого есть всего 2 характеристики.
1  - амплитуда
2 - отклонение фазы принятого сигнала от фазы исходного

Частота совпадает

У нас 2 варианта.

При мелкой и крупной цели амплитуда будет разной -  маленькой у маленькой, большой у большой.

При мелкой и крупной цели отклонение фазы будет одинаковое или разное?

Я говорю - одинаковое. А "пищалка" и "вди"  - это понятия внутри алгоритма прибора, обрабатывающего сигнал.

Вы говорите, что отклонение фазы будет разное для разных про размеру (форму не учитываем , условно, одинаковая) целей?  Так?
И чем крупнее цель, тем ближе ее фазовый сдвиг к фазовому сдвигу грунта? Так?

У  вас  как бы все в кучу - кони, люди. У "физики" процесса нет понятия ВДИ. Вообще. Есть фаза и амплитуда. Все эти вди-шмди , фильтры-шмильтры, бг и пр - это уже исключительно в мозгах приборки. В них она интерпретирует исходные амплитуда-фаза.

И вопрос - большая цель влияет на физику процесса меняя эти самые фаза-амплитуда или на поведение мозгов с их механизмом преобразования в вди-шмди, принятие решения пищать не пищать и т.д.

1- разное
2- алгоритмы же не с потолка берутся, они на на что то опираются.

[gogench]

1- разное
2- алгоритмы же не с потолка берутся, они на на что то опираются.

1 легко проверить на осцилографе. на любой железке разной по размеру в 2-3 раза . или на кусках медной водопроводной трубы. главное - материал чтобы был условно одинаковый и форма +- тоже одинаковая. Только класть одинаково на катушку тоже надо . Если есть где - проверьте.

При вашей логики железки бы от размера били в диапазоне 0-10 на деусе. А это не так. И малюсенький гвоздик и ченить здоровое не кованное в более чем 10 раз по весу будут давать твёрдые 0 или 1.

Конечно не с потолка.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 12 2025, 15:13