Мультичастотный Deus-2 Fmf, Информация, настройки, опыт.

[stnn]

Всё так и глубокие цели на границе обнаружения озвучивает более читаемо. Но не увлекайтесь этой штукой, 1,2 значения ещё терпимо, но начиная с 3 х , этот фильтр как и любая постобработка сигнала, замедляет отклик от цели. Примерные ощущения : как от без проводных наушников с большой задержкой сигнала, центр цели уже определяется  не точно. А также сглаживает нюансы звукового отклика от цели. Размер отличить легче, а само "качество" цели сложнее. Всё особенно ощутимо, при поиске в воде с установленной "0" скоростью отклика, ну или не в воде с той же скоростью.

спасибо, да, конечно, нужно тестировать в полях и подбирать настройки под себя и условия, и хорошо, что есть такая возможность

[Варя]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. После прочтения ветки так и не сложился четкий ответ на вопрос по поводу дискрима - если можете, разъясните. Копаю по полям и огородам по периоду 17-20 вв. Мест по дрему, домонголу и уделам не знаю, т.е. на маленькие оловянистые или золотые кривульки/соляные уделки не рассчитываю. Самая мелкая и сложная цель моих периодов, как понимаю - полушка-птичка. Дискрим на большинстве программ по умолчанию от 6.8 до 9. Здесь несколько раз писали, что в принципе и в секторе до 20 цветных целей нет, кроме очерняющихся сложных из особых сплавов на большой глубине и экзотическим ракурсом.
Вопрос: может что-то потеряться из цветнины 17 века при дискриме например 15 или 20? Какое число лучше ставить, чтобы убрать всякие мелкие ржавые гвозди, осколочки, кусочки ржавчины (а я обычно ставлю громкость железа в 0, чтоб не бубнило, т.к. это не разведка новых поселух, где нужно зацепиться за любой металлический сигнал, а места, просто засеянные железом) именно дискримом, а не прочими фильтрами? Понятно, что при каком-то экзотическом стечении обстоятельств в земле что-то цветное может так повернуться, что уйдет в черный сигнал - 1 раз на 1000 сигналов. Я не про исключение, а про правило, что например, при дискриме 12 чешуя в земле слышна, а уже при 15 чаще всего нет. Есть какая-то граница, выше которой задирать дискрим уже реально не целесообразно по этим эпохам? Спасибо!

[scandijinior]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. После прочтения ветки так и не сложился четкий ответ на вопрос по поводу дискрима - если можете, разъясните. Копаю по полям и огородам по периоду 17-20 вв. Мест по дрему, домонголу и уделам не знаю, т.е. на маленькие оловянистые или золотые кривульки/соляные уделки не рассчитываю. Самая мелкая и сложная цель моих периодов, как понимаю - полушка-птичка. Дискрим на большинстве программ по умолчанию от 6.8 до 9. Здесь несколько раз писали, что в принципе и в секторе до 20 цветных целей нет, кроме очерняющихся сложных из особых сплавов на большой глубине и экзотическим ракурсом.
Вопрос: может что-то потеряться из цветнины 17 века при дискриме например 15 или 20? Какое число лучше ставить, чтобы убрать всякие мелкие ржавые гвозди, осколочки, кусочки ржавчины (а я обычно ставлю громкость железа в 0, чтоб не бубнило, т.к. это не разведка новых поселух, где нужно зацепиться за любой металлический сигнал, а места, просто засеянные железом) именно дискримом, а не прочими фильтрами? Понятно, что при каком-то экзотическом стечении обстоятельств в земле что-то цветное может так повернуться, что уйдет в черный сигнал - 1 раз на 1000 сигналов. Я не про исключение, а про правило, что например, при дискриме 12 чешуя в земле слышна, а уже при 15 чаще всего нет. Есть какая-то граница, выше которой задирать дискрим уже реально не целесообразно по этим эпохам? Спасибо!

"Вопрос: может что-то потеряться из цветнины 17 века при дискриме например 15 или 20?" (с)

Все что угодно может потеряться. ВДИ любой мет. цели зависит от площади ее поверхности, где индуцируются магнитным полем катушки кольцевые токи. По мере заглубления естественно сигнал от нее убывает, а сигнал грунта остается прежним.

В результате такого сложения, как вы увидели чешуя сделала вояж в область дискриминации.

То есть, если вы уверены, что на ваших делянках, все монеты лежат четко плашмя, и на не большой глубине, то можете увеличить зону дискриминации.

[Baiker]

Я ждал ответа от Анатолия,но не во всем в нем согласен. Я конечно только практик,и далёк от теорий,но по поводу дискрима деуса размышлял не раз. В деусе дискрим не линейный,не как у всех остальных мд, (т.е. ниже ноля чёрное,выше цветное),тут цвет от 30 и выше начинается,при заводском дискриме 6,8 например,и чтоб отрезать именно дискримом что то из цветного,его надо выше 30 поднять.
Я склоняюсь к тому,что дискрим деуса работает по принципу ферума в эквах,т.е. при понижении дискрима сложные нископроводящие цели на пределе начинает тянуть в цвет,(как на первом в -6,4 загоняли по чешуе),при повышении дискрима убирает ложные от грунта,окалин,мелочи не нужной,оцветнение от чёрного.
Возможно я ошибаюсь конечно,сам выслушаю мнение спецов с удовольствием.

[scandijinior]

Я ждал ответа от Анатолия,но не во всем в нем согласен. Я конечно только практик,и далёк от теорий,но по поводу дискрима деуса размышлял не раз. В деусе дискрим не линейный,не как у всех остальных мд, (т.е. ниже ноля чёрное,выше цветное)....

Ровно такой же как и у всех остальных, то есть линейный.

тут цвет от 30 и выше начинается,при заводском дискриме 6,8 например,и чтоб отрезать именно дискримом что то из цветного,его надо выше 30 поднять.

Это многих "смущает", хотя в этом нет ничего странного.

Просто францы традиционно приводят значение этого индекса (значения углового отклонения) к высокой частоте. Ведь у всех частот разные угловые скорости, не удобно для пользователя, если при переключении частот даже в одночастотном режиме было бы разное ВДИ.
ровно так же приводят значение ВДИ, но к другой частоте. Вот по этому вы увидите разные значения индекса ВДИ на одну и ту же цель у эква и дуси, даже при использовании одинакового диапазона частот в мульти режиме.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 16 2025, 23:59

[Baiker]

Я,если честно,ничего не понял.

[Baiker]

Ровно такой же как и у всех остальных, то есть линейный. 

Ну если я на терке или экве дискрим подниму хотя бы на пару единиц,я тут же отрежу соль,фольгу,мелкое золото,оловяшку мелкую. Т.е. с каждой единицей в меню я начну цвет загонять в чернину просто по воздуху. На деусе что я должен сделать,что б эти цели в чёрный сектор ушли? На 20-30 единиц его загрубить?

[scandijinior]

Я,если честно,ничего не понял.

Абсолютно одинаковый диапазон фазовой развертки от -99 градусов до +99 градусов. Обычно для расчетов удобно использовать представление гармонических колебаний тока или напряжения в виде вращения вектора в прямоугольной системе координат. Рабочая частота МД при таком представлении, это угловая скорость (иногда обзывают угловой частотой) этого вектора. Положение этой прямоугольной системы координат задается начальной фазой (калибруется производителем). Легко пересчитывается изменение угла наклона этого вектора от вертикальной оси для каждой из рабочих частот МД, при взаимодействиях с мет. предметом, и/или проводящей и магнито-активной средой (грунтом).

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 17 2025, 00:53

[Варя]

"Вопрос: может что-то потеряться из цветнины 17 века при дискриме например 15 или 20?" (с)

Все что угодно может потеряться.  ВДИ любой мет. цели зависит от площади ее поверхности, где индуцируются магнитным полем катушки кольцевые токи. По мере заглубления естественно сигнал от нее убывает, а сигнал грунта остается прежним.

В результате такого сложения, как вы увидели чешуя сделала вояж в область дискриминации.

То есть, если вы уверены, что на ваших делянках, все монеты лежат четко плашмя, и на не большой глубине, то можете увеличить зону дискриминации.

Про что угодно потеряться - это в целом понятно) Но всё же, кмк, такие потери - редкие и единичные случаи. Если представить, что в среднем половина чешуек стоят в земле ребром и глубже 10 см., то чтобы их найти, нужно и все подковные гвозди и иголки стальные ржавые выкопать, т.к. их вди из-за сложения сигнала грунта и цели плюс-минус сравняются. Но всё же в абсолютном большинстве случаев аудио сигналы и прочие показатели от них отличаются. При этом условный гвоздь всё равно бъет цветом на низком дискриме и пройти такой сигнал не копнув у моей жабы не получается, хотя ни разу глубокая чешуя ребром на нем не вылезла)) Вот и хотелось бы, чтоб прибор убрал из эфира "неправильный" цвет (пусть и ценой 1 чешуйки из 100, залетевшей в этот сектор), позволив выкопать остальные 99, не копая при этом 9999 мелких ржавых сигналов. Вот и интересуюсь - кто-то поймал хоть приблизительно эту границу дискрима между 6.8 и 30, на которой подобное станет возможным?)

[Baiker]

Анатолий,мог бы просто нафуй послать,текст короче,а смысл тот же

[scandijinior]

Ну если я на терке или экве дискрим подниму хотя бы на пару единиц,я тут же отрежу соль,фольгу,мелкое золото,оловяшку мелкую. Т.е. с каждой единицей в меню я начну цвет загонять в чернину просто по воздуху. На деусе что я должен сделать,что б эти цели в чёрный сектор ушли? На 20-30 единиц его загрубить?

Шаг изменения разный. Может быть градус, а может десятая доля градуса, вот и весь хрен без редьки. У дуси десятые доли градуса.

[scandijinior]

Анатолий,мог бы просто нафуй послать,текст короче,а смысл тот же

А как по другому. Если это так происходит в МД.

[Варя]

Ну если я на терке или экве дискрим подниму хотя бы на пару единиц,я тут же отрежу соль,фольгу,мелкое золото,оловяшку мелкую. Т.е. с каждой единицей в меню я начну цвет загонять в чернину просто по воздуху. На деусе что я должен сделать,что б эти цели в чёрный сектор ушли? На 20-30 единиц его загрубить?

Вот-вот! Где на Д2 эта грань дискрима, при которой подавляющее большинство цветных целей останется цветными, а подавляющее большинство мелких ржавых уйдёт в чёрные? Не с точностью до миллиметра конечно, но в приделах 3-5 пунктов (12-15 или 18-21 дискрим поставить)? Ведь 10 это ещё реально мало, а 30 уже реально много...

[Варя]

Я,если честно,ничего не понял.

Ага, та же история... 5 раз перечитано сообщение Анатолия - гуманитарию очень интересно, но нифига не понятно...

[scandijinior]

Вот-вот! Где на Д2 эта грань дискрима, при которой подавляющее большинство цветных целей останется цветными, а подавляющее большинство мелких ржавых уйдёт в чёрные? Не с точностью до миллиметра конечно, но в приделах 3-5 пунктов (12-15 или 18-21 дискрим поставить)? Ведь 10 это ещё реально мало, а 30 уже реально много...

Лучше не трогайте заводскую установку. А для "отсечки" используйте возможности мульти частотного метода.

[AlwaysCocaCola]

Вот-вот! Где на Д2 эта грань дискрима, при которой подавляющее большинство цветных целей останется цветными, а подавляющее большинство мелких ржавых уйдёт в чёрные? Не с точностью до миллиметра конечно, но в приделах 3-5 пунктов (12-15 или 18-21 дискрим поставить)? Ведь 10 это ещё реально мало, а 30 уже реально много...

На цвет не смотрите, имхо лучше плясать от обратного - от железа.
Оно гораздо более разнообразное, его обычно на старых местах больше в десятки раз. И вообще любой первый сигнал под катушкой на старом урочище с вероятностью 99% будет железным.
Выявите опытным путем в своих условиях (у меня на это ушли первые месяц(ы), вообще рекомендую всем новичкам поначалу подкапывать и звучащие "железом") и выставите...
Какой это будет конкретно у вас дискрим, к примеру 5.1, 6.8 или 9.6, будет понятно с течением времени, потраченного на коп. Не зря у французов железный сектор дискрима настраивается очень точно, с шагом 0.1.
3-5 пунктов по дискриму это автобусная остановка. В такой ключевой настройке в работе алгоритмов, от которой зависит немало.

Тут я не брал в расчет тактику и стратегию поиска, ваши задачи и цели. Вполне может быть что конкретно вам необходимо упростить поиск или заниматься черри-пикингом (отбрасывать часть возможных сложных/сомнительных/нежелательных цветных целей) сознательно. Или копать интересный феррум - типа кованины, наков, ножичков и прочего.

Сообщение отредактировано AlwaysCocaCola: Jan 17 2025, 06:55

[Андрей Курбыко]

Вот-вот! Где на Д2 эта грань дискрима, при которой подавляющее большинство цветных целей останется цветными, а подавляющее большинство мелких ржавых уйдёт в чёрные? Не с точностью до миллиметра конечно, но в приделах 3-5 пунктов (12-15 или 18-21 дискрим поставить)? Ведь 10 это ещё реально мало, а 30 уже реально много...

Учитесь ходить на дискриме 0.

[Istra]

Лучше не трогайте заводскую установку.    А для "отсечки" используйте возможности мульти частотного метода.

Что понимать под понятием "отсечки"? Как таковой в Деусе на заводских настройках никакой отсечки нет, он всегда озвучивает любую цель под катушкой, а отсекать для восприятия оператором будет только то, что попадает в сектор вырезки.

[Istra]

Учитесь ходить на дискриме 0.

А это уже зависит от предпочтений водителя в звуковом режиме. Тона или полифония. Если тона, то их границы и настройки.

[gogench]

Ага, та же история... 5 раз перечитано сообщение Анатолия - гуманитарию очень интересно, но нифига не понятно...

А потому что вам не пытаются что-то объяснить. Там цель другая - показать, какой вумный мужчина. Чем более непонятно, тем круче.

Часть этих постов - вообще полная ересь, но, т.к. никто их не понимает - "прокатывают" за высокую ученость автора.

По данному - представление процесса гармонических колебаний в круговой системе координат и определение в этой системе дискрима - все верно. Судя по стилю - содрано из книжки.


Если интересно, как это работает - в принципе, могу накропать, но в другой теме. Там никаких "рокет саенсов". Все достаточно просто .