Мультичастотный Deus-2 Fmf, Информация, настройки, опыт.

[AlexApus]

Добрый, не зашла эта озвучка, вернулся на pwm. Ещё хотел спросить, есть ли смысл беззвучный крутить если на плюсовом дискриме ходишь?

Дискрим и беззвучный это несколько разного плана настройки. Дискрим отвечает за звуковое разделение целей по шкале вди, беззвучный влияет на то, куда попадет по вди железосодержащая цель. Т.е. сначала сигнал обрабатывается фильтром "беззвучный" и затем уже в зависимости от выставленного дискрима попадает в сектор озвучки железа или цвета.

Еще одна интересная особенность обработки сигнала у деуса раскрывается в тестах Снайпера https://www.youtube.com/@tnsharpshooter8517
Использование вырезки вместо дискрима может улучшить выделение сигнала среди железа. Недавно он тестировал т.н. программу "Bird Dog", где вместо дискрима используется вырезка 3-7 (можно и выше в зависимости от условий и целей поиска). В одном из тестов идет сравнения дискрима на 40 и вырезки на 2-40. При дискриме цель теряется рядом с гвоздем, сигнал через раз, при использовании вырезки идет четкое выделение Тест

[Elmat]

По поводу вырезки было у меня ощущение, что все правильно делаю когда не сильно задираю дискрим, в пределах 6,8, но при этом активно пользуюсь вырезкой 0-15. Но коллеги здесь указали на мою ошибку, сказали нет в этом смысла. Нужно просто поднять дискрим до 15.
Теперь не знаю кому верить.

[AlwaysCocaCola]

По поводу вырезки было у меня ощущение, что все правильно делаю когда не сильно задираю дискрим, в пределах 6,8, но при этом активно пользуюсь вырезкой 0-15. Но коллеги здесь указали на мою ошибку, сказали нет в этом смысла. Нужно просто поднять дискрим до 15.
Теперь не знаю кому верить.

Верить можно только себе.

При всем уважении к тестам Шарпшутера и прочих любителей посмотреть разделение на пеньках и диванах - самое главное как прибор будет работать в реальных условиях.
А именно в грунте, учитывая многообразие разных целей, железа и их взаимного расположения.

Изначально я противник всяких фильтров и алгоритмов (метка, шумодав, фильтр пробок и т.д.). Хотя осознанно по условиям пользуюсь и меткой и высоким (вплоть до 35) дискримом, и даже фильтром пробок. Правда, мне никогда не придет в голову это делать на старых местах местах с реликвиями и железом. Это лишь исключительно для современного поиска.
На мой взгляд с меткой ходить проще. А с дискримом вместо метки - информативнее и более профессионально чтоли.
Копать в железе не слыша это самое железо - вы готовы к этому?

Шумодав может замаскированную цветную цель закинуть в железо. Фильтр пробок - аналогично. И высокий дискрим оставит вам сигнал низким тоном. Но вы информацию получите и цель услышите.
Метка же - вырежет ее намертво. Просто в ноль
Поймите это не чудесный фильтр, хоть и работает вырезка хорошо. Она не даст вам возможность услышать что-то под железом. Вырезая железо вы все равно не услышите цветную цель. Не вырезая - услышите железо. И к примеру зная что оно может маскировать - выкопаете и дальше будет слышен и цвет.

Америку тут никто не открыл. Такая возможность отчасти была и в первом Дэусе и прога Шарпшутера сделана по ее мотивам. Но никто ее там не юзал, просто не было смысла. Как по мне интереснее уделить больше времени на изучения уже существующих возможностей прибора. Нежели искать какую-то волшебную комбинацию настроек, которой нет. Точнее она есть, но строго под сегодняшнее время и место, а в другой раз уже будет другая.

Сообщение отредактировано AlwaysCocaCola: Oct 17 2023, 14:04

[AlexApus]

Верить можно только себе.

При всем уважении к тестам Шарпшутера и прочих любителей посмотреть разделение на пеньках и диванах - самое главное как прибор будет работать в реальных условиях.
А именно в грунте, учитывая многообразие разных целей, железа и их взаимного расположения.

Тесты все же полезны и эксперименты с вырезкой помогают понять принципы обработки сигнала в приборе. Некоторые особенности не совсем очевидны, как казалось бы. По идее что вырезка что дискрим должны давать одинаковый результат за исключением озвучки железа (сектора дискрима). Но на практике выходит несколько иначе, откуда можно сделать предположение что вырезка отрабатывает до поступления данных в условный программный "блок озвучивания ВДИ", т.е. это не просто виртуальный сектор с нулевой громкостью. Напротив, применяя дискрим с озвучиванием железа, информация уже в большем объеме поступает в блок озвучки, что, как я предполагаю, из за особенностей алгоритмов при резкой смене ВДИ (проскочила цель на фоне бОльшего по объему звука железа) имеет временной лаг на изменение частоты звука (для устранения коротких шумовых выбросов), что в итоге приводит к подрезанию фронта сигнала и его частичной или полной потери на фоне звука железа. При вырезке такого нет и сигнал от цветной цели имеет более выраженный характер.

[brams]

Обычная "аська", просто инженерное меню в наличии, ну и сопутствующее, инженеры отдали на откуп пользователям, наслаждаемся))

[AlexApus]

Вариант "пылесоса" для мусорки. Возможно лишнего железа придётся копнуть, но с данной настройкой можно ещё вытянуть там где стандартные программы уже бессильны.

https://youtu.be/q3vJBT9n4bc?si=InU4MILDdYQv3Mqz

[Андрей Курбыко]

Вариант "пылесоса" для мусорки. Возможно лишнего железа придётся копнуть, но с данной настройкой можно ещё вытянуть там где стандартные программы уже бессильны.

https://youtu.be/q3vJBT9n4bc?si=InU4MILDdYQv3Mqz

С таким успехом можно копать все и без этих "супер" настроек. Опять тесты на тазиках которые не имеют ни чего общего с рельным поиском.

[AlexApus]

С таким успехом можно копать все и без этих "супер" настроек.  Опять тесты на тазиках которые не имеют ни чего общего с рельным поиском.

Копать всё - это уже последний этап добива перспективного места.
Тут суть другая в данной настройке. При установке сайленсера >1, вди железа начинает сдвигаться выше сектора 2, при этом замаскированный цвет пробивается в секторах 0-2, которые данная настройка держит открытыми и озвучивает высоким тоном. Никакой классический дискрим на любой программе не позволит услышать этот замаскированный цвет. Естественно, в реальных условиях будут различные комбинации целей в грунте и в сектора 0-2 все же будет подбивать железо, но я заметил, что увеличение скорости маха над таким спорным сигналом практически убирает ложное оцвентнение, в то же время, при наличии цветной цели сигнал не пропадает.
В реальном поиске данную настройку лично не тестировал еще. Но в тестах Снайпера на закопанных целях в грунте результаты аналогичные - с вырезкой цель видна рядом с железом, с дискримом звучит только железо.
Проверю в реальном поиске, отпишусь по результатам.

[ski]

Что это \сайленсер\нельзя по русски писать?

[AlexApus]

Что это \сайленсер\нельзя по русски писать?

Шумодав, беззвучный и т.д.

ps. по русски писать можно, но перевод меню в деусе иногда только запутывает. "Беззвучный" совершенно не отражает суть фильтра. Если переводить дословно, то silencer это глушитель, что далеко не равнозначно "беззвучный".

Сообщение отредактировано AlexApus: Oct 19 2023, 08:39

[AlwaysCocaCola]

Ерунда какая то.
Шумодав для замаскированных железом цветных целей лучше всего нулевой.
Чем он выше - тем сильнее маскируется цвет. Уж куда лучше с шумом в 0 копать и стабильным прибором, который ничего не будет оцветнять.
Просто действительно тесты это одно, а реальные условия другое. Даже никакая закопанная в грунт одна цель в одном положении с железом реальную картину и близко не покажет

Раз уж пошла такая пьянка и что-то там сдвигается - можно попробовать с нулевым шумодавом без вырезок наоборот уменьшать дискрим. Совокупная цель по вди от железки и цвета будет выше чем просто от железки. Главное опять же - железом не укопаться, выставляя к примеру дискрим 4.5 вместо 6.8

Сообщение отредактировано AlwaysCocaCola: Oct 20 2023, 09:09

[AlexApus]

Раз уж пошла такая пьянка и что-то там сдвигается - можно попробовать с нулевым шумодавом без вырезок наоборот уменьшать дискрим. Совокупная цель по вди от железки и цвета будет выше чем просто от железки. Главное опять же - железом не укопаться, выставляя к примеру дискрим 4.5 вместо 6.8

Раньше пробовал на мусорке дискрим ставить меньше заводского. Где то ниже 5.1 начинает лезть ржавчина в неприемлемых количествах для разумного копа. На самом деле снижение дискрима вытянет в первую очередь в цвет фальсифицированное железо. Не зря стандартный дискрим выставлен на 6.8 и шкала имеет десятичные доли в начале диапазона.

Вот тут Д2 на заводском дискриме сливает мантикоре с М8 https://youtu.be/UxoRQt9eBbI?si=QOFc_DZdlkvUMOM3 при том что и без монеты цветнятся гвозди на краях маха. Если снизить дискрим, будет еще хуже.

Ну и насчет совокупного ВДИ вопрос очень спорный. Если есть железо рядом с цветной целью, то хрюкает железом с подбивом в цвет. Никакого чистого среднего ВДИ. Кстати, пища для размышлений - почему питч лучше работает на выделение среди мусора и почему при стандартном дискриме есть цветные сигналы с ВДИ 0 на питче. Не эту ли особенность использовали инжинеры, заложив в алгоритме питча изначально то, что делают более грубо вырезкой от вди +3 , оставляя сектора 0-2 открытыми.

Сообщение отредактировано AlexApus: Oct 20 2023, 10:05

[AlwaysCocaCola]

Раньше пробовал на мусорке дискрим ставить меньше заводского. Где то ниже 5.1 начинает лезть ржавчина в неприемлемых количествах для разумного копа. На самом деле снижение дискрима вытянет в первую очередь в цвет фальсифицированное железо. Не зря стандартный дискрим выставлен на 6.8 и шкала имеет десятичные доли в начале диапазона.

Вот тут Д2 на заводском дискриме сливает мантикоре с М8 https://youtu.be/UxoRQt9eBbI?si=QOFc_DZdlkvUMOM3 при том что и без монеты цветнятся гвозди на краях маха. Если снизить дискрим, будет еще хуже.

Ну и насчет совокупного ВДИ вопрос очень спорный. Если есть железо рядом с цветной целью, то хрюкает железом с подбивом в цвет. Никакого чистого среднего ВДИ. Кстати, пища для размышлений - почему питч лучше работает на выделение среди мусора и почему при стандартном дискриме есть цветные сигналы с ВДИ 0 на питче. Не эту ли особенность использовали инжинеры, заложив в алгоритме питча изначально то, что делают более грубо вырезкой от вди +3 , оставляя сектора 0-2 открытыми.

Ну я про это и написал, знаю что 6.8 довольно тонко настроен по всему спектру железа.
На самом деле Д2 и так сейчас лучший на рынке по выделению замаскированных целей в железной мусорке. Особенно если грамотно и по месту подкрутить ту же 4 прогу, без всяких изворотов и фанатизма.

Причем такие результаты прибор показывает даже на совсем не мусорных 11" катушках.
На экран лично я совсем не смотрю, на мусорке тем более. Там да, все что угодно показывает на блоке, при том что цветное заикание пролазит и понимаешь что железо просто глушит.
Вообще отрыв пока настолько большой, по сравнению со стандартными одноклассниками, что больше всего встретить в железе опасаешься именно грамотного камрада с Д2. Ни Легенды, ни Эквы, ни Мантикоры в практике и результатах пока не пугают. Хотя там где почище и поглубже они конечно свое доберут.

Насчет питча уверен что это не так. Просто сама озвучка динамическая. Там тоже цвет не вди 0 , это точно. По крайней мере когда я давно такие сигналы проверял (с шумодавом 0 постепенно повышая дискрим чтобы найти вди цвета), то цифры были довольно высокие. Немного ниже, чем на чистый сигнал. К примеру чистая серебрянная монетка 74, а замаскированная которая пролазит в питче - типа 65-68.

Сообщение отредактировано AlwaysCocaCola: Oct 20 2023, 10:30

[overlive]

Копать всё - это уже последний этап добива перспективного места.
Тут суть другая в данной настройке.  При установке сайленсера >1, вди железа начинает сдвигаться выше сектора 2, при этом замаскированный цвет пробивается в секторах 0-2, которые данная настройка держит открытыми и озвучивает высоким тоном. Никакой классический дискрим на любой программе не позволит услышать этот замаскированный цвет. Естественно, в реальных условиях будут различные комбинации целей в грунте и в сектора 0-2 все же будет подбивать железо, но я заметил, что увеличение скорости маха над таким спорным сигналом практически убирает ложное оцвентнение, в то же время, при наличии цветной цели сигнал не пропадает.
В реальном поиске данную настройку лично не тестировал еще. Но в тестах Снайпера на закопанных целях в грунте результаты аналогичные - с вырезкой цель видна рядом с железом, с дискримом звучит только железо.
Проверю в реальном поиске, отпишусь по результатам.

У меня цель и в дискриме тоже выявляется в секторе 1 только бумкает естественно низким тоном.
Вся разница в том что с вырезкой за счет того что дискрим на нуле сектора 1 и 2 выделяются высоким тоном и на них легче обратить внимание не глядя на экран - только по звуку.
P|S Забыл сказать - в прошивке 2.0 появилась функция включения - выключения отображения тди минусовых целей ,не помню была она в проше 1.1 или нет.Если ее включить то и тди 1 и 2 отображаться не будут , будет только железом бумкать.

Сообщение отредактировано overlive: Oct 20 2023, 10:39

[AlexApus]

У меня цель и в дискриме тоже выявляется в секторе 1 только бумкает естественно низким тоном.

Ну это логично, говоря "железо" я имею в виду цели, попадающие в зону дискриминации. Не обязательно это будет ферросодержащая цель.

[Фриц]

Вон народ покупает удочки продает приборы а вы говорите железо.

[Студент поиска]

Здравия Всем! Так как грунт сильно влажный ходил на первой программе. Попробывать на 11 или 12 программах ( пляж ) не смог так как грунт при откачке оставался на тех самых 87. На 1ой проге грунт 74. Почему не откачивается грунт на пляжных прогах? Подскажите пожалуйста, кто знает? что то я не прочитал. С Ув! За раннее благодарю.

[Фриц]

Здравия Всем!  Так как грунт сильно влажный ходил на первой программе. Попробывать на 11 или 12 программах ( пляж ) не смог так как грунт при откачке оставался на тех самых 87. На 1ой проге грунт 74. Почему не откачивается грунт на пляжных прогах? Подскажите пожалуйста,  кто знает?  что то я не прочитал. С Ув! За раннее благодарю.

Не знаю у меня на всех программах грунт 85-86-87

[Студент поиска]

Здравия! Благодарю за внимание к моему сообщению, тоже трошки подсказали мне с другого ресурса. А если я правильно понимаю Вам подвезло с почвой. 85-86-87 это грунт наверное не считается тяжелым если нет магнетитов. менирализации сильной и всяко холодно-горячих камней. С Ув!

[Фриц]

Здравия! Благодарю за внимание к моему сообщению, тоже трошки подсказали мне с другого ресурса. А если я правильно понимаю Вам подвезло с почвой. 85-86-87 это грунт наверное не считается тяжелым если нет магнетитов. менирализации сильной и всяко холодно-горячих камней. С Ув!

Может быть.