Мультичастотный Deus-2 Fmf, Информация, настройки, опыт.

[gogench]

И как успехи по чешуе? Мне кажется, что на 1 хуже берется мелочь, по сравнению с программами с сложением частот.

Я, кажется, писал уже - соляная чешуйка почти на поверхности - п1 едва видела, п3 видела

Обломок мелкий этой чешуйки - п1 не видела вообще, п3 видела отлично.

Т.е. п1 стабильнее, но кое что режет. В принципе, про это и в ее описании написано.
Не думаю, что не на соляной чешуе будет заметная разница. Скорее, не будете мелкодрись мусорную с ней копать.

[DedVoron]

Добрый день, коллеги.
Требуется помощь тех, кто много и эффективно копает на замусоренных местах, особенно на постсоветских.
Замучиля я копать плоское проржавевшее железо. Куски кровли, жестяные полосы, которыми укрепляли по канту деревянные ящики и прочее подобное. Выдает чистый цветной звук с ВДИ от 69 да 75, примерно. А в этом же секторе и чешуя, и металлопластика. Бывает, подхрипывает, но не значительно, так и глубинный сигнал может чернить, и цвет рядом с железом.
На умеренном мусоре, кое-как, 50/50, я отличать (скорее принимать решение, что копать) научился. Но когда плотный ковер, просто каша какая-то. Море цветных сигналов, и все дрянь.

Разные места, разные грунты. От 84 до 71.

Что я только не пробовал. Понижал чуйку до 90, скорость от 1.5 до 3, фильтр крышек разной интенсивности, шумодав (беззвучный) от 0 до 6. Разные программы 1, 2, 3(мало), 4(и на питч и на тонах), 5 (мало), 6 (мало). Все одно, кидает в цвет, только копай.

Я готов ближайшее время пожертвовать глубоким цветом, который будет закидывать в чернину, ради того, чтобы не копать оцветненное железо. С тех мест, что я нашел, все просто убегают, из-за плотного мусора, и целей там очень много.

Не готов жертвовать только глубиной, ее и так на мусоре почитай, что нет.

Нужны не "рабочие настройки", хотя, возможно, на первое время подойдут и они, а понимание принципа выбора тех или иных настроек, чтобы регулировать их в зависимости от обстоятельств.

[gogench]

Добрый день, коллеги.
Требуется помощь тех, кто много и эффективно копает на замусоренных местах, особенно на постсоветских.
Замучиля я копать плоское проржавевшее железо. Куски кровли, жестяные полосы, которыми укрепляли по канту деревянные ящики и прочее подобное. Выдает чистый цветной звук с ВДИ от 69 да 75, примерно. А в этом же секторе и чешуя, и металлопластика. Бывает, подхрипывает, но не значительно, так и глубинный сигнал может чернить, и цвет рядом с железом.
На умеренном мусоре, кое-как, 50/50, я отличать (скорее принимать решение, что копать) научился. Но когда плотный ковер, просто каша какая-то. Море цветных сигналов, и все дрянь.

Разные места, разные грунты. От 84 до 71.

Что я только не пробовал. Понижал чуйку до 90, скорость от 1.5 до 3, фильтр крышек разной интенсивности, шумодав (беззвучный) от 0 до 6. Разные программы 1, 2, 3(мало), 4(и на питч и на тонах), 5 (мало), 6 (мало). Все одно, кидает в цвет, только копай.

Я готов ближайшее время пожертвовать глубоким цветом, который будет закидывать в чернину, ради того, чтобы не копать оцветненное железо. С тех мест, что я нашел, все просто убегают, из-за плотного мусора, и целей там очень много.

Не готов жертвовать только глубиной, ее и так на мусоре почитай, что нет.

Нужны не "рабочие настройки", хотя, возможно, на первое время подойдут и они, а понимание принципа выбора тех или иных настроек, чтобы регулировать их в зависимости от обстоятельств.

Это физика. Эта дрянь в прикопанном виде будет бить цветом. От прибора не зависит. Так же как кольцо железное и т.д.

Можно попробовать фильтр пробок, но сильно не вылечит.
Все имхо.

[Kladomania]

Добрый день, коллеги.
Требуется помощь тех, кто много и эффективно копает на замусоренных местах, особенно на постсоветских.
Замучиля я копать плоское проржавевшее железо. Куски кровли, жестяные полосы, которыми укрепляли по канту деревянные ящики и прочее подобное. Выдает чистый цветной звук с ВДИ от 69 да 75, примерно. А в этом же секторе и чешуя, и металлопластика. Бывает, подхрипывает, но не значительно, так и глубинный сигнал может чернить, и цвет рядом с железом.
На умеренном мусоре, кое-как, 50/50, я отличать (скорее принимать решение, что копать) научился. Но когда плотный ковер, просто каша какая-то. Море цветных сигналов, и все дрянь.

Разные места, разные грунты. От 84 до 71.

Что я только не пробовал. Понижал чуйку до 90, скорость от 1.5 до 3, фильтр крышек разной интенсивности, шумодав (беззвучный) от 0 до 6. Разные программы 1, 2, 3(мало), 4(и на питч и на тонах), 5 (мало), 6 (мало). Все одно, кидает в цвет, только копай.

Я готов ближайшее время пожертвовать глубоким цветом, который будет закидывать в чернину, ради того, чтобы не копать оцветненное железо. С тех мест, что я нашел, все просто убегают, из-за плотного мусора, и целей там очень много.

Не готов жертвовать только глубиной, ее и так на мусоре почитай, что нет.

Нужны не "рабочие настройки", хотя, возможно, на первое время подойдут и они, а понимание принципа выбора тех или иных настроек, чтобы регулировать их в зависимости от обстоятельств.

Попробуйте сначала заглушить шумодавом, затем посмотреть что там получается по VDI. Обычно он смещает значение VDI. Затем вырезкой попробовать вырезать этот сектор, куда попадает ржавое железо.
Ну и конечно слушать по звуку. Все что начинает хрипеть прекращаем копать.
Я так пробовал делать, копать железо стал сильно меньше.

[gogench]

Попробуйте сначала заглушить шумодавом, затем посмотреть что там получается по VDI. Обычно он смещает значение VDI. Затем вырезкой попробовать вырезать этот сектор, куда попадает ржавое железо.
Ну и конечно слушать по звуку. Все что начинает хрипеть прекращаем копать.
Я так пробовал делать, копать железо стал сильно меньше.

и полезных целей. места, конечно, у всех разные и цели тоже, но , у меня 2 из 5 сигнала цвета с хрюканьем по бокам - это цветная цель в результате

а шумодав, да, тут не как на д1. убрать в 0 и оцветнение крупного железа просто зашкаливает.

Сообщение отредактировано gogench: Oct 17 2022, 15:18

[DedVoron]

Попробуйте сначала заглушить шумодавом, затем посмотреть что там получается по VDI. Обычно он смещает значение VDI. Затем вырезкой попробовать вырезать этот сектор, куда попадает ржавое железо.
Ну и конечно слушать по звуку. Все что начинает хрипеть прекращаем копать.
Я так пробовал делать, копать железо стал сильно меньше.

Благодарю за ответ.
Убрать шумодав и посмотреть ВДИ искомых целей. Или наоборот, ВДИ нежелательных целей, без шумодава?
Опять же, как это поможет, если ВДИ искомой цели совпадает с оцветненной железкой? Они так и будут совпадать, только на других цифрах.
Смысл предполагаемых действий заставить прибор отчетливей РАЗЛИЧАТЬ/РАЗДЕЛЯТЬ/ДЕЛАТЬ НЕПОХОЖИМИ сигналы крупной и плоской чернины и цветных целей среди железа.

[Yanvar]

Добрый день, коллеги.
Требуется помощь тех, кто много и эффективно копает на замусоренных местах, особенно на постсоветских.
Замучиля я копать плоское проржавевшее железо. Куски кровли, жестяные полосы, которыми укрепляли по канту деревянные ящики и прочее подобное. Выдает чистый цветной звук с ВДИ от 69 да 75, примерно. А в этом же секторе и чешуя, и металлопластика. Бывает, подхрипывает, но не значительно, так и глубинный сигнал может чернить, и цвет рядом с железом.
На умеренном мусоре, кое-как, 50/50, я отличать (скорее принимать решение, что копать) научился. Но когда плотный ковер, просто каша какая-то. Море цветных сигналов, и все дрянь.

Разные места, разные грунты. От 84 до 71.

Что я только не пробовал. Понижал чуйку до 90, скорость от 1.5 до 3, фильтр крышек разной интенсивности, шумодав (беззвучный) от 0 до 6. Разные программы 1, 2, 3(мало), 4(и на питч и на тонах), 5 (мало), 6 (мало). Все одно, кидает в цвет, только копай.

Я готов ближайшее время пожертвовать глубоким цветом, который будет закидывать в чернину, ради того, чтобы не копать оцветненное железо. С тех мест, что я нашел, все просто убегают, из-за плотного мусора, и целей там очень много.

Не готов жертвовать только глубиной, ее и так на мусоре почитай, что нет.

Нужны не "рабочие настройки", хотя, возможно, на первое время подойдут и они, а понимание принципа выбора тех или иных настроек, чтобы регулировать их в зависимости от обстоятельств.

С вектром тоже ходили? Честно, уже не припомню такого количества этой дряни с появлением у меня д2.. Оно же, совершенно иначе поёт.. Ну, никак не чистым, полезным цветом.. Другое дело, это цветная жбонь, там да, всё гораздо сложнее.. По мне, если есть сомнения, чуть копнул и всё понятно, если это место перспективное..

[DedVoron]

и полезных целей. места, конечно, у всех разные и цели тоже, но , у меня 2 из 5 сигнала цвета с хрюканьем по бокам  - это цветная цель в результате

В том то и дело, что я выкопал несколько десятков практически одинаковых сигналов, с четким цветом по центру и легким шумом железа на краях сигнала. 30 или 40 оказались тонкими черными целями, мусором, а один обломок гривенника Елизаветы, размером с крупную чешую.

Цветной сигнал четкий, уверенный, чернина или на самом краю маха через цветной сигнал, при стаскивании катушки с него на себя. Но такой же эффект будет, если рядом с цветной целью лежит цель из черного металла.

а шумодав, да, тут не как на д1. убрать в 0  и оцветнение крупного железа просто зашкаливает.

Ну то есть, если исходить из обозначенной мной задачи, чернить сомнительные сигналы, как можно сильнее, шумодав (беззвучный) ставить в таких местах всегда на максимум? На 6.

[DedVoron]

С вектром тоже ходили?  Честно, уже не припомню такого количества этой дряни с появлением у меня д2.

У меня комплектация без блока. Блок от WS6 на руке, плюс проводные наушники.

Оно же, совершенно иначе поёт.. Ну, никак не чистым, полезным цветом.. Другое дело, это цветная жбонь, там да, всё гораздо сложнее.. По мне, если есть сомнения, чуть копнул и всё понятно, если это место перспективное.

Да, видать не "слухач" я. Не могу я так лихо с ходу определять сигналы на слух. Ну, то есть некоторые нюансы я, конечно, различаю:
- затыкание/обрыв цветного сигнала,
- более короткий или более длинный звук при прохождении над целью,
- кряканье железа, на излете взмаха или легкий черный фон, как от глубокого железа,
- истеричный перегруженный цветной звук от близкой к поверхности или огромной цели. Но других особенностей звука мне уловить не дано.

Также явно хороших сигналов из того, что выкопал, очень мало, чтобы в голове сложилась "библиотека" хороших сигналов.

Хожу на трех тонах: 150, 657 и 853. Дискрим, последнее время, на мусорке ставлю не ниже 4, чаще на 10, ибо в секторе ниже 30, и даже 50 в моих краях полезных целей нет, только дробь.

[Yanvar]

У меня комплектация без блока. Блок от WS6 на руке, плюс проводные наушники.
Да, видать не "слухач" я. Не могу я так лихо с ходу определять сигналы на слух. Ну, то есть некоторые нюансы я, конечно, различаю:
- затыкание/обрыв цветного сигнала,
- более короткий или более длинный звук при прохождении над целью,
- кряканье железа, на излете взмаха или легкий черный фон, как от глубокого железа,
- истеричный перегруженный цветной звук от близкой к поверхности или огромной цели. Но других особенностей звука мне уловить не дано.

Также явно хороших сигналов из того, что выкопал, очень мало, чтобы в голове сложилась "библиотека" хороших сигналов.

Хожу на трех тонах: 150, 657 и 853. Дискрим, последнее время, на мусорке ставлю не ниже 4, чаще на 10, ибо в секторе ниже 30, и даже 50 в моих краях полезных целей нет, только дробь.

На таких помойках, дискрим ниже 10 вообще не имеет смысла.. Без блока сложнее будет, но звук, есть звук.. Из опыта: 3 сигнала с вди 74, но чуть разные по пению.. Кусок проволоки толстый, жбонь оплавленная, 10к Николая..
С шумодавом, сильно в потолок не стоит задирать, как и в 0 в принципе.. Больше пропустите.

[Kladomania]

и полезных целей. места, конечно, у всех разные и цели тоже, но , у меня 2 из 5 сигнала цвета с хрюканьем по бокам  - это цветная цель в результате

а шумодав, да, тут не как на д1. убрать в 0  и оцветнение крупного железа просто зашкаливает.

Есть еще годограф, который также помогает отличить железо от цветнины.

Ну то есть, если исходить из обозначенной мной задачи, чернить сомнительные сигналы, как можно сильнее, шумодав (беззвучный) ставить в таких местах всегда на максимум? На 6.

Если много железных целей, то я ставлю шумодав на 3. Большинство железяк при этом значении попадают все-таки в железный сектор до 6-8. Соответственно и отрезаете только его от 0 до 8. Что-то все-таки попадет в цветной сектор, но уже меньше. Большое ржавое железо на большой глубине все равно будет оцветняться. Но отрезать цветной сектор я пока не решился. На полифонии оцветненное большое железо слышно лучше, чем на тонах.
Значение 6 для шумодава мне кажется перебором.

Но все это, только на разведанном месте. При разведке я не использую никакие вырезки и шумодавы. Слушаю все сигналы.

Сообщение отредактировано Kladomania: Oct 17 2022, 16:38

[oldnick-razum]

У меня комплектация без блока. Блок от WS6 на руке, плюс проводные наушники.
Да, видать не "слухач" я. Не могу я так лихо с ходу определять сигналы на слух. Ну, то есть некоторые нюансы я, конечно, различаю:
- затыкание/обрыв цветного сигнала,
- более короткий или более длинный звук при прохождении над целью,
- кряканье железа, на излете взмаха или легкий черный фон, как от глубокого железа,
- истеричный перегруженный цветной звук от близкой к поверхности или огромной цели. Но других особенностей звука мне уловить не дано.

Также явно хороших сигналов из того, что выкопал, очень мало, чтобы в голове сложилась "библиотека" хороших сигналов.

Хожу на трех тонах: 150, 657 и 853. Дискрим, последнее время, на мусорке ставлю не ниже 4, чаще на 10, ибо в секторе ниже 30, и даже 50 в моих краях полезных целей нет, только дробь.

Попробуйте полифонию, в родной Деусовской озвучке PWM ,если зайдет будете меньше железа копать

Сообщение отредактировано oldnick-razum: Oct 17 2022, 16:27

[DedVoron]

Попробуйте полифонию,  в родной Деусовской озвучке PWM ,если зайдет будете меньше железа копать

Спасибо, попробую.

[overlive]

Спасибо, попробую.

Надо брать блок,может бу поискать с ним сильно легче по вектографу железо отсеивать.Пробовал искать только по звуку с наушниками но я тоже не слухач и вроде слышу что железо но есть сомнение и копаю а с вектографом в таком случае один взгляд на экран и все понятно,конечно наверное тоже можно ошибиться но сколько не перепроверял цветные по тди сигналы с железным вектографом всегда железо и оказывалось и постепенно и к звуку привык , но на вектограф поглядываю все равно.Это я про относительно сильные поверхностные сигналы а если глубокие сомнительные и вектор точкой то копаю всегда все равно и часто это цвет и оказывается.
Согласен с oldnick-razum что надо пробовать полифонию в родной деусовской озвучке.

Сообщение отредактировано overlive: Oct 17 2022, 17:06

[DedVoron]

Надо брать блок,может бу поискать с ним сильно легче по вектографу железо отсеивать.Пробовал искать только по звуку с наушниками но я тоже не слухач и вроде слышу что железо но есть сомнение и копаю а с вектографом в таком случае один взгляд на экран и все понятно,конечно наверное тоже можно ошибиться но сколько не перепроверял цветные по тди сигналы с железным вектографом всегда железо и оказывалось и постепенно и к звуку привык ,  но на вектограф поглядываю все равно.Это я про относительно сильные поверхностные сигналы а если глубокие сомнительные и вектор точкой то копаю всегда все равно и часто это цвет и оказывается.
Согласен с oldnick-razum что надо пробовать полифонию в родной деусовской озвучке.

Спасибо за совет, но блок за 45-55 т.р. для меня это слишком дорого сейчас.

[gogench]

Спасибо, попробую.

Да не полечит. Гривенник вам все показал. Или массово игнорить такие сигналы или копать, в надежде.

Задерите шумодав на максимум. 20% уйдет. Фильтр пробок - тоже кой чего отрежет. Всего , я думаю, не более 30% таких сигналов. Заодно отрежет слабые сигналы - глубинные , на ребре, мелкие обломки и т.д.

Вектограф в дополнение к звуку - только монета не монета. На крестике бронзовом в сильных окислах он такую же крякозябру будет рисовать.

Если объект поиска монеты и сильный мусор - да забейте, копайте только чистые по цвету или "круглые" сигналы. У монеты он достаточно специфичен, не так агрессивен как у железки.

[Elmat]

Четкий звук от полезной цели не перепутаешь с размытым от ржавого железа.
На мусорке этому способствует и скорость 3, редко ставлю 2,5.
Если б ходил например на скорости 1, то скорей всего тоже укопался бы железа, низкая скорость сама по себе даёт чуть размытый сигнал, на ней спутать железо легко.
Попробуйте штатную «быстро» с озвучкой питч на скорости 3. Полезные цветные находки ни с чем не спутаете. Не гонитесь за глубиной, с полштыка наберёте больше.

[gogench]

Я про тоже. Сложные цветные сигналы дают сложные по форме цели - металлопластика , например. Монета в любом случае дает несколько другой сигнал который хорошо выделяем среди остальных.

[AlwaysCocaCola]

Хотел бы вставить свои пару слов по железу и мусорке.

Вот эти всем известные приемы, которые помогают идентифицировать железо и оцветненное железо, а также инструменты которые позволяют это сделать (вроде вектографа, шумодава и пр.) они хорошо работают на относительно чистом месте. Когда у вас перемес в грунте, перемес сигналов, то есть плотная мусорка, то старые подходы необходимо менять.
Чем более замусоренное место, тем более сложные в нем цели. Поэтому тем "хуже звучащие" сигналы необходимо копать, это физика. Нет, вы конечно всегда можете пробежаться на хорошей мусорке по верхам на 3+ скорости. Выкапывая только двусторонние четкие. Но сколько цвета вы при этом этом пропустите?

Принципов по отсечению железа по сути два - его надо слышать (а это правильные настройки МД и озвучка) и нарабатывать опыт. Но ещё раз повторюсь - в сложных местах вам необходимо копать реально стремные сигналы. И немало среди них будет полезных находок.

P.S. Я специально проводил эксперимент. Вот просто решил и выкопал на тяжелой мусорке следующие двадцать сигналов, где хотя чуть-чуть пикнул цвет. Ну прям хоть немного проскочил, никакого четкого двустороннего или даже четкого одностороннего там не было. Понятно что было среди них и много выкопано железа. Но не поверите, выкопал и несколько цветных целей и даже если не ошибаюсь крестик с монеткой. Если прибор у вас настроен правильно под текущие условия, то он просто так оцветнять не будет. У него должна быть для этого веская причина, чтобы цветной отклик (каким бы слабым и неуверенным он не был) проскочил в звуке от цели А это может быть и сверхсложно замаскированный цвет.

Сообщение отредактировано AlwaysCocaCola: Oct 18 2022, 07:50

[Mikel]

Хотел бы вставить свои пару слов по железу и мусорке.

Вот эти всем известные приемы, которые помогают идентифицировать железо и оцветненное железо, а также инструменты которые позволяют это сделать (вроде вектографа, шумодава и пр.) они хорошо работают на относительно чистом месте. Когда у вас перемес в грунте, перемес сигналов, то есть плотная мусорка, то старые подходы необходимо менять.
Чем более замусоренное место, тем более сложные в нем цели. Поэтому тем "хуже звучащие" сигналы необходимо копать, это физика. Нет, вы конечно всегда можете пробежаться на хорошей мусорке по верхам на 3+ скорости. Выкапывая только двусторонние четкие. Но сколько цвета вы при этом этом пропустите?

Принципов по отсечению железа по сути два - его надо слышать (а это правильные настройки МД и озвучка) и нарабатывать опыт. Но ещё раз повторюсь - в сложных местах вам необходимо копать реально стремные сигналы. И немало среди них будет полезных находок.

P.S. Я специально проводил эксперимент. Вот просто решил и выкопал на тяжелой мусорке следующие двадцать сигналов, где хотя чуть-чуть пикнул цвет. Ну прям хоть немного проскочил, никакого четкого двустороннего или даже четкого одностороннего там не было. Понятно что было среди них и много выкопано железа. Но не поверите, выкопал и несколько цветных целей и даже если не ошибаюсь крестик с монеткой. Если прибор у вас настроен правильно под текущие условия, то он просто так оцветнять не будет. У него должна быть для этого веская причина, чтобы цветной отклик (каким бы слабым и неуверенным он не был) проскочил в звуке от цели  А это может быть и сверхсложно замаскированный цвет.

Согласен полностью, когда перемес черняка скорость мало влияет, я добавляю громкость железа, иногда на этом фоне удается различить сложный сигнал цвет+железо по переливу тонов. Большое железо на 100% маскирует цветную цель, пока не выкопаешь железяку цветнину не увидишь Чем больше копаешь тем больше находишь, самый лучший дискриминатор это лопата Добавлю мощный сигнал в чистом цвете всегда копать иначе можно пролететь мимо заветной цели (горшочка). Ну и железо попадается интересное из последнего, гаечный ключ 1/2 c надписью Fisckars до 1917г. Как то так

Сообщение отредактировано Mikel: Oct 18 2022, 09:39