В чем смысл жизни ?

[super.veter]

европейцы отучаются работать. это факт. большинство производств переносятся в другие страны, китай тот же, а там сидят "успешные управленцы". и результат скоро увидим. наемные армии тому пример)

Наемные армии никогда не воюют хорошо. Просто потому, что мертвому наемнику деньги не нужны (и они это прекрасно понимают). Поэтому наемник всегда, бережет самое ценное- свою жизнь.

[leskof]

Наемные армии никогда не воюют хорошо. Просто потому, что мертвому наемнику деньги не нужны (и они это прекрасно понимают). Поэтому наемник всегда, бережет самое ценное- свою жизнь.

Наемные профессиональные армии воевали отлично.До недавнего времени все воевали за деньги,но наемники воевали особенно хорошо,потому как война-это их профессия,и против конюха или кузнеца наемник всегда в выигрыше. Знаете кто папу римского охраняет ?

[Джемуха]

Да не так много, мигрантов тех. Их сейчас жестко отсортируют и всех делов.
Ну вымирает Европа или думает вымирать то канешна как -то без Европы нам скучно будет. Но как-нибудь ассимелируемся с другими. Мы ж орда, отордуем когонить.
Странн, что мы наемниками не пользуемся. Не доверяем им что ли.

[kukui]

Да не так много, мигрантов тех. Их сейчас жестко отсортируют и всех делов.
Ну вымирает Европа или думает вымирать то канешна как -то без Европы нам скучно будет. Но как-нибудь ассимелируемся с другими. Мы ж орда, отордуем когонить.
Странн, что мы наемниками не пользуемся. Не доверяем им что ли.

Почему не пользуемся? А в Крыму "зеленые человечки". Потому и скандала сначала большого не закатили. Они принадлежали не РФ, а ЧВК, зарегистрированной в Британии и Польше.

[Джемуха]

Почему не пользуемся? А в Крыму "зеленые человечки". Потому и скандала сначала большого не закатили. Они принадлежали не РФ, а ЧВК, зарегистрированной в Британии и Польше.

Да ну на. А я думал случайно какое-то подразделение заблудилось. Ну и что бы с пустыми руками не возвращаться немного что-то отжали.

[super.veter]

Наемные профессиональные армии воевали отлично.До недавнего времени все воевали за деньги,но наемники воевали особенно хорошо,потому как война-это их профессия,и против конюха или кузнеца наемник всегда в выигрыше. Знаете кто папу римского охраняет ?

Миша, никогда и не в какие времена наемники не воевали хорошо. Это нонсенс. Их всегда использовали либо в карательных операциях (это особенно хорошо им удается), либо как загродотряды, ну или на худой конец как некую помощь в военном отношении к основным силам. Мотивация у них не та.
А Папу Римского охраняет швейцарская гвардия, с четырехмесячными курсами, которая участвовала в сражениях лишь один раз и то в 1527 году.
Так что, это скорее ЧОП, нежели армия из 110 человек. Который уже не раз собирались распустить по домам за ненадобностью. Но туристы их любят, поэтому и не распустили.

[leskof]

Миша, никогда и не в какие времена наемники не воевали хорошо. Это нонсенс. Их всегда использовали либо в карательных операциях (это особенно хорошо им удается), либо как загродотряды, ну или на худой конец как некую помощь в военном отношении к основным силам. Мотивация у них не та.
А Папу Римского охраняет швейцарская гвардия, с четырехмесячными курсами, которая участвовала в сражениях лишь один раз и то в  1527 году.
Так что, это скорее ЧОП, нежели армия из 110 человек. Который уже не раз собирались распустить по домам за ненадобностью. Но туристы их любят, поэтому и не распустили.

Ну так у любого князя дружина -это не наёмники что ли....это священный долг и почетную обязанность выполнять люди пришли? Любая армия воевала за бабло и барахло, а швейцарцы зарекомендовали себя как лучшие среди равных.Если можете доказать=что конюхи и свинопасы лучше наемников воюют-доказывайте,а на материальную сторону тут кивать нечего.Вы уже пробовали доказать.что у пендосов аварий на подлодках не меньше чем у России,только число погибших посчитать забыли ( или не захотели).

[Петрович]

Наемные профессиональные армии воевали отлично.До недавнего времени все воевали за деньги,но наемники воевали особенно хорошо,потому как война-это их профессия,и против конюха или кузнеца наемник всегда в выигрыше. Знаете кто папу римского охраняет ?

Как только у плательщика кончались бабки, так сразу же заканчивались услуги наёмников. В истории это описывается неисчислимое количество раз. Ну и когда полная задница наступала, тоже сваливали. Или когда противник сулил им бОльшее вознаграждение, тоже обычно не отказывались от измены. Были, конечно исключения с благородными наёмниками, но это лишь для подтверждения правила.
А воевать они умели хорошо, это безусловно.

[super.veter]

Ну так у любого князя дружина -это не наёмники что ли....это священный долг и почетную обязанность выполнять люди пришли?  Любая армия воевала за бабло и барахло, а швейцарцы зарекомендовали себя как лучшие среди равных.Если можете доказать=что конюхи и свинопасы лучше наемников воюют-доказывайте,а на материальную сторону тут кивать нечего.Вы уже пробовали доказать.что у пендосов аварий на подлодках не меньше чем у России,только число погибших посчитать забыли ( или не захотели).

Естественно платят: дружинникам, гусарам, солдатам срочникам, военным, но они не наемники.

Ну неужели Вам нужно объяснять простые прописные истины?
Наёмник («солдат удачи»[1]) — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды.

А кузнец будет грызть врага до конца, потому что ему сдриснуть некуда. За его плечами его дом и семья. У него иная мотивация. Да, он может быть в сто раз хуже обучен, но у него нет путей отступления. Вспомните Вторую Мировую войну. Одна винтовка на троих, по сути крестьяне. А кто выиграл войну?

Чем они (швейцарцы) зарекомендовали себя? Тем, что их страна держит нейтралитет уже не один век? Так откуда тогда у них Рэмбо? Рождаются что ли сразу такими?

То что я пробовал доказать, то я доказал с таблицами и на примере. Хотите опровергнуть, таблицу в студию.

Сообщение отредактировано super.veter: Sep 10 2015, 19:16

[leskof]

Естественно платят: дружинникам, гусарам, солдатам срочникам, военным, но они не наемники.

Ну неужели Вам нужно объяснять простые прописные истины?
Наёмник («солдат удачи»[1]) — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды.

Чем они (швейцарцы) зарекомендовали себя?   Тем, что их страна держит нейтралитет уже не один век? Так откуда тогда у них Рэмбо? Рождаются что ли сразу такими?

То что я пробовал доказать, то я доказал с таблицами и на примере. Хотите опровергнуть, таблицу в студию.

Вы у любого кто в Афгане воевал - спросите, кто воюет лучше ... Все , тему с наемниками для себя закрыл.

[leskof]

Как только у плательщика кончались бабки, так сразу же заканчивались услуги наёмников. В истории это описывается неисчислимое количество раз. Ну и когда полная задница наступала, тоже сваливали. Или когда противник сулил им бОльшее вознаграждение, тоже обычно не отказывались от измены. Были, конечно исключения с благородными наёмниками, но это лишь для подтверждения правила.
А воевать они умели хорошо, это безусловно.

Вить - моральная сторона наемников не обсуждалась,речь шла именно о том как они воюют,а швейцарцы кроме всего прочего еще и честность свою доказали и неподкупность ..единственный случай был когда они оставили своего нанимателя ... Ну а если наниматель не платит деньги - он нарушил условия найма и совесть наемника чиста. Блин ...про таблицу то забыл ..Википедия вам Суперветер в помощь ... я уже посчитал 274 США .... 912 СССР-Россия.

Сообщение отредактировано leskof: Sep 10 2015, 19:42

[Петрович]

Вить - моральная сторона наемников не обсуждалась,речь шла именно о том как они воюют,а швейцарцы кроме всего прочего еще и честность свою доказали и неподкупность ..единственный случай был когда они оставили своего нанимателя ... Ну а если наниматель не платит деньги - он нарушил условия найма и совесть наемника чиста.  Блин ...про таблицу то забыл ..Википедия вам Суперветер в помощь ... я уже посчитал 274 США .... 912 СССР-Россия.

Так без морали хорошего воина не бывает. Нет морали, жди засады.
Вообще то, издревле самыми лучшими наёмниками были чечены. Вроде как их ещё фараоны нанимали. И кстати, именно за моральные принципы.

"Мы-джентльмены, если есть удача.
А не удачи- джентльменов нет.(с) В. Высоцкий

[Петрович]

Вы у любого кто в Афгане воевал - спросите, кто воюет лучше ... Все , тему с наемниками для себя закрыл.

А почему тогда их мочили те, кто вобщем то бабок за это особо не получал?
Дело в подготовке, а не в оплате. Стимулы бывают разные.

[leskof]

Вить,ну насчет мочилова ... утверждать трудно,ибо доказать практически невозможно соотношение потерь наемников и военнослужащих СА ... мирное население вроде примерно посчитали ... от 500 000 до 1 млн. человек ... Да и у нас в атаку лобовую сроду не ходили, а у них ни артиллерии тяжелой не было,ни танков и авиации ...

[Петрович]

Вить,ну насчет мочилова ... утверждать трудно,ибо доказать практически невозможно соотношение потерь наемников и военнослужащих СА ... мирное население вроде примерно посчитали ... от 500 000 до 1 млн. человек ... Да и у нас в атаку лобовую сроду не ходили, а у них ни артиллерии тяжелой не было,ни танков и авиации ...

Миша, ну что ты ей Богу, начинаешь тень на плетень наводить. Речь не идёт о пацанах из мотопехоты или десантниках срочниках. Это не воины, хотя и среди них были герои и отважные парни.
Речь идёт о профессионалах. Наши профессионалы нормально мочили ихних профессионалов, я это точно знаю. Только одни воевали за деньги, а другие за идею и за азарт. В этом их разница. Чёт тяжело до тебя доходит мысль, что не деньги определяют качество воина, а навыки, умение и...мораль. Поэтому, наёмники- это не лучшие солдаты.

[агент 000]

Похоже выход - только один...
Расселить государства обратно...по разным планетам, чтобы они своей исключительной национальностью и патриотизмом не мерились...
Не будет смысла армию держать и тратить на это деньги...
Не будет возможности искать кого то за бугром, кто виноват во всех бедах и неудачах страны...
Деньги одни...нет скачков к привязанной валюте...
Вот только политику вряд ли удастся как то убрать...
Всегда будут те, кто будет лапшу вешать...и те, у кого на ушах она будет висеть...

По другому - никак...
Эксперимент не удался...

Сообщение отредактировано агент 000: Sep 10 2015, 21:55

[leskof]

Миша, ну что ты ей Богу, начинаешь тень на плетень наводить. Речь не идёт о пацанах из мотопехоты или десантниках срочниках. Это не воины, хотя и среди них были герои и отважные парни.
Речь идёт о профессионалах. Наши профессионалы нормально мочили ихних профессионалов, я это точно знаю. Только одни воевали за деньги, а другие за идею и за азарт. В этом их разница. Чёт тяжело до тебя доходит мысль, что не деньги определяют качество воина, а навыки, умение и...мораль. Поэтому, наёмники- это не лучшие солдаты.

Ну так тут я согласен полностью ... дворец Амина показал кто чего стоит ... да блин,действительно туго доходит я то все в плоскость кто как воевал переводил ... афганских военнослужащих больше 200 000 погибло ( по официальным Афганским данным),хоть убей не пойму где их столько наваляли,ни разу не видел как они воюют.А то ,что наши профессионалы самые лучшие - думаю никто в мире спорить не станет,не раз всем показали наши вежливые люди как надо себя вести. Блин,вот ты написал,что не деньги определяют качество воина ...себя вспомнил ... если бы платили так,чтобы семья могла нормально питаться хотя бы,- я бы служил и тысячи других тоже,а когда в холодильнике мышь повесилась и ребенка накормить нечем ... нунах идеи и азарт,охранником в банке получал в 8 раз больше чем командиром роты.Сюжет.

Сообщение отредактировано leskof: Sep 10 2015, 21:47

[Петрович]

Ну так тут я согласен полностью ... дворец Амина  показал кто чего стоит ...  да блин,действительно туго доходит    я то все в плоскость кто как воевал переводил ... афганских военнослужащих больше 200 000 погибло  ( по официальным Афганским данным),хоть убей не пойму где их столько наваляли,ни разу не видел как они воюют.А то ,что наши профессионалы самые лучшие - думаю никто в мире спорить не станет,не раз всем показали наши вежливые люди как надо себя вести. Блин,вот ты написал,что не деньги определяют качество воина ...себя вспомнил ... если бы платили так,чтобы семья могла нормально питаться хотя бы,- я бы служил и тысячи других тоже,а когда в холодильнике мышь повесилась и ребенка накормить нечем ... нунах идеи и азарт,охранником в банке получал в 8 раз больше чем командиром роты.Сюжет.

Но факт остаётся фактом, что воин с сильным духом( читай моралью), сильнее аналогично физически подготовленного наёмника. Об этом речь. А деньги, это конечно хорошо, но до поры до времени, пока их не станет много. Голодный волк всегда страшнее сытого.

[leskof]

Сильный дух он везде много значит,хоть воин ты,хоть водила или шахтер,это аксиома...мотивация какая бы не была,она сильнее если еще и духовно подкреплена и физически и материально.

[super.veter]

Похоже выход - только один...
Расселить государства обратно...по разным планетам, чтобы они своей исключительной национальностью и патриотизмом не мерились... 
Не будет смысла армию держать и тратить на это деньги...
Не будет возможности искать кого то за бугром, кто виноват во всех бедах и неудачах страны...
Деньги одни...нет скачков к привязанной валюте...
Вот только политику вряд ли удастся как то убрать...
Всегда будут те, кто будет лапшу вешать...и те, у кого на ушах она будет висеть...  

По другому - никак...
Эксперимент не удался...

Это называется глобализация. А это кирдык всему!