В чем смысл жизни ?

[агент 000]

Мораль - это облагороженные инстинкты...более или менее.
Поступок отца разумен? спасти Жизнь другого?
Точно так же поступают киты и дельфины...когда больной или раненый их соплеменник не может подняться к поверхности и вздохнуть....
Они группируются и поднимают его сообща...
Это не Разум?
А их игры? они ничуть не отличаются от человеческих....
А Вы говорите Разум в религии...

[Клошар]

И это пишет человек с высшим юридическим образованием?
Вы явно путаете понятия хорошо и плохо с добром и злом, а также разум с инстинктом.
Не знают животные, что такое добро и зло. Зуб даю!

Абсолютно не путаю! Кто доказал, что моя собака безнравственней соседа? Кто доказал, что собаки не знают, что такое добро и зло? Кто доказал, что у животных нет разума? Науке об этом не известно.
Виктор, или докажи, или давай зуб!

[Петрович]

Мораль - это облагороженные инстинкты...более или менее.
Поступок отца разумен? спасти Жизнь другого?
Точно так же поступают киты и дельфины...когда больной или раненый их соплеменник не может подняться к поверхности и вздохнуть....
Они группируются и поднимают его сообща...
Это не Разум?
А их игры? они ничуть не отличаются от человеческих....
А Вы говорите Разум в религии...

Ну ка, процитируйте пост, в котором я пишу, что разум в религии?
Народ, Вы чего? Читать разучились или неумело опохмеляетесь?

[Джан]

И это пишет человек с высшим юридическим образованием?
Вы явно путаете понятия хорошо и плохо с добром и злом, а также разум с инстинктом.
Не знают животные, что такое добро и зло. Зуб даю!

Так у нас образование такое.

Профессиональных спасателей учат тому, что тонущий человек, как Вы выразились - животное...и они его глушат кулаком или придушивают...потом транспортируют к берегу 

Ну не все уж такие животные, как вы представляете. Не зависимо от выше упомянутого образования, существуют нормы морали и воспитания, пусть корнями уходящее в религию. Но, один готов пожертвовать, помочь, ради другого, а другие просто будут стоять и смотреть. Ну типа, как животное.

И образование тут совершенно ни при чем. Надо будет, схавают друг друга. Три друга поехали на рыбалку, рыбы не поймали. Ну пришлось одного съесть.

Сообщение отредактировано Джан: Dec 3 2014, 10:42

[Петрович]

Абсолютно не путаю! Кто доказал, что моя собака безнравственней соседа? Кто доказал, что собаки не знают, что такое добро и зло? Кто доказал, что у животных нет разума?   Науке об этом не известно.
Виктор, или докажи, или давай зуб!

Приведи к своей собаке( если это кобель) её маму или дочку в период течки и посмотри, что будет. Если это сучка, то в период течки приведи к ней ее папу или брата.
И вот им и парь потом мозги за мораль...
На этом я дискуссию заканчивая, ибо не бухаю.

[Петрович]

Так у нас образование такое.

Ну не все уж такие животные, как вы представляете. Не зависимо от выше упомянутого образования, существуют нормы морали и воспитания,  пусть корнями уходящее в религию. Но, один готов пожертвовать, помочь, ради другого, а другие просто будут стоять и смотреть. Ну типа, как животное.

Спасибо за понимание!

[Клошар]

Бросай бухать, Костя!
У животных нет морали. Только инстинкты.
У людей много чего происходит, но это не благодаря морали, а в ввиду отсутствия таковой, либо ввиду использования искажённой морали в угоду своим животным инстинктам.
Честно говоря, не хочется вести диалог на таком уровне.

Я абсолютно трезв.
А что есть мораль, как не понимание плохого и хорошего.
Виктор, я уже говорил и повторюсь еще: мораль бывает разная, и грести всех под одну - не разумно. Есть мораль христианская, буржуазная, наконец людоедская. Каждый верит в то, во что ему хочется верить. И если какой-то буржуин не верит в христианскую мораль то это не значит, что он не имеет представления о хорошем и плохом, о добре и зле.

[агент 000]

Так у нас образование такое.

Ну не все уж такие животные, как вы представляете. Не зависимо от выше упомянутого образования, существуют нормы морали и воспитания,  пусть корнями уходящее в религию. Но, один готов пожертвовать, помочь, ради другого, а другие просто будут стоять и смотреть. Ну типа, как животное.

Если честно...не особо сильно разделяю животных и людей...сужу по поступкам...есть животные человечнее людей...и есть люди, которые зверее, чем птицы и животные.

[Мачете]

Да корни по любому будут расти из религии.
Это как радуга- семь основных цветов, а всё остальные краски, это лишь их производное.
Так и с музыкой. Изначально только семь нот, а из них можно вечно городить симфонии.

Люди, у Вас же высшее образование!!! Нельзя же так тупить! Или это у Вас после бухла такой эффект?

Опять же, соглашусь с Вами. Пожалуй, Вы абсолютно правы.
Сакрализация неких норм поведения, религиозные табу, разделение рациональных форм поведения на "хорошо"-"плохо", "допустимо"-"недопустимо" - это заслуга религии. ( Которой пользуются не религиозные и , даже, атеистически настроенные люди).
Это , действительно, отличает человека от животного, которое действует строго рационально, повинуясь инстинктам.
Убедили.
P.S.
Фразу про "бухло" в отношении малознакомого человека вынужден отнести на Вашу собственную мораль..

[Клошар]

Приведи к своей собаке( если это кобель) её маму или дочку в период течки и посмотри, что будет. Если это сучка, то в период течки приведи к ней ее папу или брата.
И вот им и парь потом мозги за мораль...
На этом я дискуссию заканчивая, ибо не бухаю.

Что ты все сводишь к течке? Зациклился, что ли? Не бухает он, да плевать мне на это!

[Мачете]

Да пользуйтесь, чем хотите, только не забывайте, откуда Ваши предки почерпнули свою мораль.
Я тоже в церковь не хожу, но и не плюю в её сторону, ибо точно знаю, откуда растут ноги моей морали.

А я и не плюю.
По нашим законам и Конституции, церковь ( верующие) такой же член общества, как я.
Но не считаю нужным скрывать своё отношение к религии в целом..

[Петрович]

Я абсолютно трезв.
А что есть мораль, как не понимание плохого и хорошего.
Виктор, я уже говорил и повторюсь еще: мораль бывает разная, и грести всех под одну - не разумно. Есть мораль христианская, буржуазная, наконец людоедская.  Каждый верит в то, во что ему хочется верить. И если какой-то буржуин не верит в христианскую мораль то это не значит,  что он не имеет представления о хорошем и плохом, о добре и зле.

Костя, ты известный спорщик и можешь себе позволить потом написать, извини, был бухой или с похмелья. Такое бывало и не раз. Я себе такого позволить не могу.
Спорить с тобой бесполезно, ибо ты изначально не понимаешь сути и споришь ради самого спора. Мне так неинтересно. Поэтому, умываю руки.

[Петрович]

А я и не плюю.
По нашим законам и Конституции, церковь ( верующие) такой же член общества, как я.
Но не считаю нужным скрывать своё отношение к религии в целом..

Почитайте басню Крылова, тогда может быть дойдёт?


СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась жолудей до-сыта, до-отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит»,
Ей с Дубу ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».—
«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».—
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти жолуди на мне растут».

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

[Мачете]

Мораль - это облагороженные инстинкты...более или менее.
Поступок отца разумен? спасти Жизнь другого?
Точно так же поступают киты и дельфины...когда больной или раненый их соплеменник не может подняться к поверхности и вздохнуть....
Они группируются и поднимают его сообща...
Это не Разум?
А их игры? они ничуть не отличаются от человеческих....
А Вы говорите Разум в религии...

Скорее, "сакрализованные".. Действительно, религия. Петрович прав абсолютно.
Делай не раздумывая, и всё будет правильно. Опыт предков доказывает правильность такого поведения.
Это и есть Разум в религии, если отбросить всю шелуху про "субботний день", обрезания и.т.п.
Что-то вроде инструкции по технике безопасности: делай как написано и сохранишь все конечности при себе. Писали люди , которые лучше всех представляют работу опасного агрегата и им стоит просто ВЕРИТЬ...
"не влезай - убьёт!"..
"не стой под стрелой!.."
"стой- стреляют без предупреждения!"..
Многие поплатились за несоблюдение...

[Клошар]

Костя, ты известный спорщик и можешь себе позволить потом написать, извини, был бухой или с похмелья. Такое бывало и не раз. Я себе такого позволить не могу.
Спорить с тобой бесполезно, ибо ты изначально не понимаешь сути и споришь ради самого спора. Мне так неинтересно. Поэтому, умываю руки.

Виктор, я абсолютно трезв. А кто спорить не любит? В этой теме разве нет спорщиков? Я понимаю о чем говорю, повторю: кроме христианской морали существуют и другие. И лучше, все же, жить своей головой. Лишь об этом я и говорил.

[Петрович]

Что ты все сводишь к течке? Зациклился, что ли? Не бухает он, да плевать мне на это!

А грубить то зачем?
Не нравится течка? Пожалуйста- собака ещё ест говно. И человеческое в том числе. Она конечно знает, что это зло, но продолжает делать? Вот же хитрая зверюга! Так устроит?
И не надо истерик, ладно?

[Петрович]

Виктор, я абсолютно трезв. А кто спорить не любит? В этой теме разве нет спорщиков? Я понимаю о чем говорю, повторю: кроме христианской морали существуют и другие. И лучше, все же, жить своей головой. Лишь об этом я и говорил.

Я про именно христианскую мораль вообще ни разу не упомянул.
Да нету у тебя своей головы. Всё что в ней есть на тему морали, это давно придумано различными религиями и доведено до твоей головы родителями, предками, обществом, книгами и тд. Ты только подобрал из всего этого удобное для себя.
И скажи, что это не так и ты хоть что то придумал сам?

[Клошар]

А грубить то зачем?
Не нравится течка? Пожалуйста- собака ещё есть говно. И человеческое в том числе. Так устроит?
И не надо истерик, ладно?

Ты что-то путаешь, на счет истерик. Сказал, как посчитал нужным.

[Клошар]

Я про именно христианскую мораль вообще ни разу не упомянул.
Да нету у тебя своей головы. Всё что в ней есть на тему морали, это давно придумано различными религиями и доведено до твоей головы родителями, предками, обществом, книгами и тд. Ты только подобрал из всего этого удобное для себя.
И скажи, что это не так и ты хоть что то придумал сам?

Да? А как же первобытные люди обходились без религии и при этом понимали что это делать плохо, а это можно?

[Кол О бок]

Прежде, чем возражать, неплохо бы внимательно прочитать мой пост. Там о христианстве вообще ни слова не было. Было слово религия. А религия существует с тех пор, как человек стал осознавать себя разумным существом, отличным от животного.
Для особо одарённых ещё раз напомню, что мораль испокон веку пораждалась именно религией. Какая религия, такая и мораль. И даже завзятый атеист и тот, все моральные принципы которые он имеет, почерпнул из религиозного опыта общества, в котором он живёт.
И по второму вылеленному пункту, про общие принципы. Что такое хорошо и что такое плохо, напрямую зависит от религиозной концепции. У папуасов хорошо кушать человека и делается это с одобрения их религиозных жрецов.

Вы немного отстали от современной науки. Ещё в 2010 году было доказано что все животные обладают сознанием, а у многих выявлена не только мораль но и нормы общественного поведения. К примеру у дельфинов в обществе приняты почти точно такие же нормы морали и поведения что и у людей. Там есть и внуки и внучки, есть пары создоваемые на всю жизнь и ихние бабушки так же няньчаться с внуками как и люди. 
А к примеру сороки оказались по уровню интеллекта, с помощью которого они решали логические задачи, гораздо умнее человекообразных обезьян.
Касательно обезьян, не так давно проводился эксперемент на группе шимпанзе которых обучили языку глухонемых, в результате чего удалось выяснить, что их нормы морали ни чем не хуже человеческих. И особо поразило учёных что они знают что смерть не является конечной точкой существования.... это сама обезьяна "рассказала" коментируя смерть своего котёнка. Кстати обученые языку глухонемых обезьяны пытались обучить этому языку, уборщика их вальера, для лучшего взаимопонимания, что тоже потрясло учёных.
Вот малюсенькая подборка материалов по этой теме. 

Первобытные люди не считали людей из другого племени подобными себе, воспринимали как врагов, как пищу. Древние народы, уже переставшие поедать себе подобных, тем не менее не считали чужестранцев людьми и обращали в рабство. Жизнь раба, его страдания от тяжелой работы, физические и моральные издевательства хозяев - все это считалось очень долгое время естественным порядком вещей. 
-Исследования поведения животных показали, что у них есть определенная степень сознания. Что говорит об этом нейронаука? - Мы обнаружили, что структуры которые отличают нас от других животных, такие как кора головного