В чем смысл жизни ?

[Петрович]

Извините, немного возражу Вам..
То есть, Вы серьёзно считаете, что до формулировки т.н."10 заповедей" люди не знали, что убивать, красть, врать и прелюбодействовать - это плохо?
И что Моисей ( ..или Христос) открыл людям какие то америки в этом плане?
А если называть мораль религией?.. Чтож, тогда можно считать "религией" любое правило нормального общежития или этикета ( хотя, обратите внимание, любой нормальный человек не зависимо отконфессии\её отсутствия не будет, например, кидать мусор мимо урны, хотя религия об этом ни гу-гу...)
Общие принципы "Что такое хорошо и что такое плохо" едины для любого народа, не зависимо отрелигии/её отсутствия.
Религия просто зафиксировала сложившиеся нормы общежития и морали, придав им сакральный смысл и обозначив "руководящую роль Партии", пихнув пунктом №1 "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."  ( + следующие 3..) -как же без этого?

Прежде, чем возражать, неплохо бы внимательно прочитать мой пост. Там о христианстве вообще ни слова не было. Было слово религия. А религия существует с тех пор, как человек стал осознавать себя разумным существом, отличным от животного.
Для особо одарённых ещё раз напомню, что мораль испокон веку пораждалась именно религией. Какая религия, такая и мораль. И даже завзятый атеист и тот, все моральные принципы которые он имеет, почерпнул из религиозного опыта общества, в котором он живёт.
И по второму вылеленному пункту, про общие принципы. Что такое хорошо и что такое плохо, напрямую зависит от религиозной концепции. У папуасов хорошо кушать человека и делается это с одобрения их религиозных жрецов.

[Петрович]

Я говорил не о власти, а о морали, о том, что даже животные понимают что такое хорошо и что такое плохо. Без парторгов и попов.   О том, что разумному человеку  не стоит слепо верить в догмы, партийные или христианские: своя голова должна быть на плечах. 
Из вашего сообщения я сделал вывод, что догмы комморали вам все же близки. Или я ошибаюсь? Конечно власти советской уже нет, но носители ее морали существуют и поныне. Разве нет?

Животные не понимают, что такое хорошо и что такое плохо, ибо у них нормально спариваться детям и родителям между собой.
У них есть инстинкт и нет никакой морали.
Кстати, в Коране есть заповедь, запрещающая сожительствовать родителя и детям. Т.е., получается, что без религии, воздействующей и формирующей мораль, такие шпили- вилли были бы вполне возможны.

[агент 000]

Прежде, чем возражать, неплохо бы внимательно прочитать мой пост. Там о христианстве вообще ни слова не было. Было слово религия. А религия существует с тех пор, как человек стал осознавать себя разумным существом, отличным от животного.
Для особо одарённых ещё раз напомню, что мораль испокон веку пораждалась именно религией. Какая религия, такая и мораль. И даже завзятый атеист и тот, все моральные принципы которые он имеет, почерпнул из религиозного опыта общества, в котором он живёт.

Виктор, Петрович,...тогда следуя Вашей логике, любое животное, которое поднялось до уровня, чтобы стать религиозным, а заодно и моральным, на основании религии....мы будем считать разумным...

[Петрович]

Виктор, Петрович,...тогда следуя Вашей логике, любое животное, которое поднялось до уровня, чтобы стать религиозным, а заодно и моральным, на основании религии....мы будем считать разумным...

Вы мне свою логику то не приписывайте. Для начала, пусть попробует подняться до этого уровня. Вы покажите мне такое животное, Потом и поговорим.

[Мачете]

Я говорил не о власти, а о морали, о том, что даже животные понимают что такое хорошо и что такое плохо. Без парторгов и попов.   О том, что разумному человеку  не стоит слепо верить в догмы, партийные или христианские: своя голова должна быть на плечах. 
Из вашего сообщения я сделал вывод, что догмы комморали вам все же близки. Или я ошибаюсь? Конечно власти советской уже нет, но носители ее морали существуют и поныне. Разве нет?

Начну с конца..
Может и близки, хотя я никогда не читал "Моральный кодекс строителя коммунизма" и не очень понимаю, что Вы считаете "комморалью"..
А что плохого в принципе "человек человеку друг, товарищ и брат" ? ( вспомнилось "оттуда" )
Моя мораль базируется, в основном, на принципах ( если хотите, догмах) которые мне привили мои родители и я сам подчерпнул у уважаемых мной людей...
А животные, которые понимают, что такое хорошо и что такое плохо?
Вы о каких именно животных? Некоторые влёгкую едят себе подобных, Вас их "мораль" так восхищает? Готовы в голодный год съесть жирного , но слабого соседа?

[Петрович]

Начну с конца..
Может и близки, хотя я никогда не читал "Моральный кодекс строителя коммунизма" и не очень понимаю, что Вы считаете "комморалью"..
А что плохого в принципе "человек человеку друг, товарищ и брат" ? ( вспомнилось "оттуда" )
Моя мораль базируется, в основном, на принципах ( если хотите, догмах) которые мне привили мои родители и я сам подчерпнул у уважаемых мной людей...
А животные, которые понимают, что такое хорошо и что такое плохо?
Вы о каких именно животных? Некоторые влёгкую едят себе подобных, Вас их "мораль" так восхищает? Готовы в голодный год съесть жирного , но слабого соседа?

А Ваши родители их сами придумали?

[Мачете]

Прежде, чем возражать, неплохо бы внимательно прочитать мой пост. Там о христианстве вообще ни слова не было. Было слово религия. А религия существует с тех пор, как человек стал осознавать себя разумным существом, отличным от животного.
Для особо одарённых ещё раз напомню, что мораль испокон веку пораждалась именно религией. Какая религия, такая и мораль. И даже завзятый атеист и тот, все моральные принципы которые он имеет, почерпнул из религиозного опыта общества, в котором он живёт.
И по второму вылеленному пункту, про общие принципы. Что такое хорошо и что такое плохо, напрямую зависит от религиозной концепции. У папуасов хорошо кушать человека и делается это с одобрения их религиозных жрецов.

Признаю, про христианство именно , Вы не говорили. Я взял его как пример, наиболее близкую конфессию...
Следует ли Вас понимать в том смысле, что атеист для Вас, априори, аморален?

[Клошар]

Животные не понимают, что такое хорошо и что такое плохо, ибо у них нормально спариваться детям и родителям между собой.
У них есть инстинкт и нет никакой морали.
Кстати, в Коране есть заповедь, запрещающая сожительствовать родителя и детям. Т.е., получается, что без религии, воздействующей и формирующей мораль, такие шпили- вилли были бы вполне возможны.

У животных есть своя мораль. Вот на примере. Почему коммунисты боятся и ненавидят, скажем, христиан-мусульман и наоборот, христиане-мусульмане боятся и ненавидят коммунистов? Моральные ценности у них разные. Догмы разные, а загон общий: поступай от сих и до сих, как тебе предписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Вот так и живут они в страхе и ненависти друг к другу.
Про спаривание. А разве у людей такого не происходит?

[агент 000]

Люди тоже едят себе подобных...их лишь нужно поставить в определённые условия...вспомните блокаду Ленинграда, когда ели замёрзших...
фильм "Остров"...
Когда бежали из лагерей, брали с собой того, кого в дороге съедят...
За всех голословно говорить нельзя....но ведь всех никто и не проверял?
И когда смерть дыхнёт каждому в лицо....то какой Выбор он сделает - кто знает?
Выбор следовать религии или остаться живым?
Какой чаще выбирает разум?

[Петрович]

Признаю, про христианство именно , Вы не говорили. Я взял его как пример, наиболее близкую конфессию...
Следует ли Вас понимать в том смысле, что атеист для Вас, априори, аморален?

Ещё раз прошу, внимательно читайте мои посты и...включайте мозги или логику, или что там у Вас ещё есть.
Атеист родился и живёт в том обществе, мораль которого давным давно сформирована на основе религии и пользуется этой моралью, отрицая религию. Сейчас дошло?

Если, к примеру, взять только что родившегося младенца Клошара, который утверждает, что пользуется исключительно собственными мозгами и поместить в племя африканских каннибалов, то он нормально так кушал бы человеческое мясцо и не мычал.

[Мачете]

А Ваши родители их сами придумали?

Не в бровь, а в глаз...
Разумеется, корни у нашей морали религиозные.
Вы очень хороший пример привели с инцестом.
Во многих культурах эта грань достаточно тонкая и условная, особенно по линии "двоюродные"... Где то допускается, где-то строгое табу..
Но неужели Вы не допускаете наличия морали в отрыве, со временем, от религии, в виде некой традиции?

[Петрович]

Люди тоже едят себе подобных...их лишь нужно поставить в определённые условия...вспомните блокаду Ленинграда, когда ели замёрзших...
фильм "Остров"...
Когда бежали из лагерей, брали с собой того, кого в дороге съедят...
За всех голословно говорить нельзя....но ведь всех никто и не проверял?
И когда смерть дыхнёт каждому в лицо....то какой Выбор он сделает - кто знает?
Выбор следовать религии или остаться живым?
Какой чаще выбирает разум? 

Ещё один...элементарных вещей не сечёт, а туда же, притчи умные копирастит пачками.

Когда инстинкт начинает замещать мораль, тогда и человек начинает превращаться в животное.

[Мачете]

Ещё раз прошу, внимательно читайте мои посты и...включайте мозги или логику, или что там у Вас ещё есть.
Атеист родился и живёт в том обществе, мораль которого давным давно сформирована на основе религии и пользуется этой моралью, отрицая религию. Сейчас дошло?

Если, к примеру, взять только что родившегося младенца Клошара, который утверждает, что пользуется исключительно собственными мозгами и поместить в племя африканских каннибалов, то он нормально так кушал бы человеческое мясцо и не мычал.

Хорошо, убедили...
Но Вы , надеюсь, не откажете мне в праве пользоваться моралью моих предков и при этом не ходить в церковь?
И считать себя при этом не совсем аморальным членом общества?

[Клошар]

Начну с конца..
Может и близки, хотя я никогда не читал "Моральный кодекс строителя коммунизма" и не очень понимаю, что Вы считаете "комморалью"..
А что плохого в принципе "человек человеку друг, товарищ и брат" ? ( вспомнилось "оттуда" )
Моя мораль базируется, в основном, на принципах ( если хотите, догмах) которые мне привили мои родители и я сам подчерпнул у уважаемых мной людей...
А животные, которые понимают, что такое хорошо и что такое плохо?
Вы о каких именно животных? Некоторые влёгкую едят себе подобных, Вас их "мораль" так восхищает? Готовы в голодный год съесть жирного , но слабого соседа?

Ну вы даете! Я где-то утверждал что хорошо кушать себе подобных? Я лишь привел пример того, что и животные способны понимать что есть зло, а что есть добро. И потом разве люди не едят друг друга? Вон у Бокассы в холодильнике всегда была свежая человечина. А вроде бы человек разумный, или же это собачьи инстинкты? У него тоже есть свои моральные ценности, но свои, людоедские.
А про коммунистические ценности я уже ответил в сообщении Виктору Петровичу.
P.S. Маленько отлучусь на минут двадцать - машину ннужно попробовать завести, так как мороз нонче стоял трескучий.

[Петрович]

Не в бровь, а в глаз...
Разумеется, корни у нашей морали религиозные.
Вы очень хороший пример привели с инцестом.
Во многих культурах эта грань достаточно тонкая и условная, особенно по линии "двоюродные"... Где то допускается, где-то строгое табу..
Но неужели Вы не допускаете наличия морали в отрыве, со временем, от религии, в виде некой традиции?

Да корни по любому будут расти из религии.
Это как радуга- семь основных цветов, а всё остальные краски, это лишь их производное.
Так и с музыкой. Изначально только семь нот, а из них можно вечно городить симфонии.

Люди, у Вас же высшее образование!!! Нельзя же так тупить! Или это у Вас после бухла такой эффект?

[Петрович]

Ну вы даете! Я где-то утверждал что хорошо кушать себе подобных? Я лишь привел пример того, что и животные способны понимать что есть зло, а что есть добро. И потом разве люди не едят друг друга?  Вон у Бокассы  в холодильнике всегда была свежая человечина. А вроде бы человек разумный, или же это собачьи инстинкты?    У него тоже есть свои моральные ценности, но свои, людоедские.
А про коммунистические ценности я уже ответил в сообщении Виктору Петровичу.
P.S. Маленько отлучусь на минут двадцать - машину ннужно попробовать завести, так как мороз нонче стоял трескучий.

И это пишет человек с высшим юридическим образованием?
Вы явно путаете понятия хорошо и плохо с добром и злом, а также разум с инстинктом.
Не знают животные, что такое добро и зло. Зуб даю!

[агент 000]

Ещё один...элементарных вещей не сечёт, а туда же, притчи умные копирастит пачками.

Когда инстинкт начинает замещать мораль, тогда и человек начинает превращаться в животное.

Хорошо...приведу пример из Жизни - элементарный.
Мой отец, к примеру - не религиозный...Спас не одну Жизнь, живя на берегу Волги...Потомственный рыбак и и отличный пловец.
Когда спасал первого тонущего, чуть не потонул сам...по одной простой причине, что когда любой...повторюсь - любой человек тонет, его инстинкт замещает разум .. и он спасающего его начинает подминать под себя и тонет вместе сним...и это абсолютно не зависит от его религиозности или атеистичности
Профессиональных спасателей учат тому, что тонущий человек, как Вы выразились - животное...и они его глушат кулаком или придушивают...потом транспортируют к берегу
Отец просто в следующий раз брал с собой большую палку и и плывя вытаскивал за неё тонущего

[Мачете]

[quote=Клошар,Dec 3 2014, 10:00]
У животных есть своя мораль. Вот на примере. Почему коммунисты боятся и ненавидят, скажем, христиан-мусульман и наоборот, христиане-мусульмане боятся и ненавидят коммунистов? Моральные ценности у них разные. Догмы разные, а загон общий: поступай от сих и до сих, как тебе предписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Вот так и живут они в страхе и ненависти друг к другу. [/quote]
Я, атеист, не боюсь и не ненавижу "христиан-мусульман".. В своё время, когда в институте учился, у меня были приятели мусульмане, как то уживались, и неплохо..
Сейчас у меня большинство приятелей верующие христиане, даже парочка индуистов есть...
Очень надеюсь, что это не мешает нашей дружбе..

[/quote] Про спаривание. А разве у людей такого не происходит? [/quote]
У моих знакомых -нет.

[Петрович]

Хорошо, убедили...
Но Вы , надеюсь, не откажете мне в праве пользоваться моралью моих предков и при этом не ходить в церковь? 
И считать себя при этом не совсем аморальным членом общества?

Да пользуйтесь, чем хотите, только не забывайте, откуда Ваши предки почерпнули свою мораль.
Я тоже в церковь не хожу, но и не плюю в её сторону, ибо точно знаю, откуда растут ноги моей морали.

[Петрович]

У животных есть своя мораль. Вот на примере. Почему коммунисты боятся и ненавидят, скажем, христиан-мусульман и наоборот, христиане-мусульмане боятся и ненавидят коммунистов? Моральные ценности у них разные. Догмы разные, а загон общий: поступай от сих и до сих, как тебе предписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Вот так и живут они в страхе и ненависти друг к другу.
Про спаривание. А разве у людей такого не происходит?

Бросай бухать, Костя!
У животных нет морали. Только инстинкты.
У людей много чего происходит, но это не благодаря морали, а в ввиду отсутствия таковой, либо ввиду использования искажённой морали в угоду своим животным инстинктам.
Честно говоря, не хочется вести диалог на таком уровне.