В чем смысл жизни ?

[GoWest]

По большому счету цинизм - такой же грех, как и лицемерие....Отречься от морали и от культуры своей, разве не грех? Бывает ли цинизм здоровым, думаю - нет! Да и принципиальность разной бывает, все зависит от этих самых принципов, которым нельзя слепо следовать, иначе принципиальность начинает смахивать на идиотизм..

Хороший пост. Но почему-то понятие "здоровый цинизм" существует, а вот "здоровое лицемерие" нет. Видать неспроста.

Серег, дружище. Лицимер может надеть любую маску, даже маску злого гения, на то он и лицимер.
Лицимер так же попирает общепринятые устои, мораль, обычаи как и циник. Первый скрытно, второй воотчию.
Так что понятие циничный лицимер вполне может существовать. А может и есть, я не гуглил.

И я не гуглил, Олег. Но вот лицемер как раз на словах никогда не попирает устои, мораль или обычаи, ибо он он просто прикидыается "хорошеньким и своим парнем" в угоду общественному мнению и общепринятым догмам, хотя в жизни легко нарушает все эти же самые устои и морали. А циник себе такого вранья никогда не позволит. Он просто не переступит через себя, ибо он тогда себя потеряет. Человек, который не врёт прежде всего самому себе - имхо правильный человек. Он и другим не соврёт. Поэтому я всегда буду за циников, какой бы процент цинизма в них не был. Но без 100% цинизма, если чё.

Поддержу. Зачастую то, что подразумевают под здоровым цинизмом, на самом  деле является неприкрытым хамством, грубостью и и пошлостью. Иногда людям кажется, что заявляя о чём то в циничной форме, они выглядят смелыми и принципиальными правдорубами.
Еще чаще люди путают или подменяют понятия цинизм и принципиальность или даже честность.
Но это не так.

Вот видишь, Витя, ты тоже пришёл к процентному соотношению и этакой смеси цинизма, принципиальности и честности. Всё дело именно в них, в процентах. И в правильном соотношении этих трёх понятий. Они все вместе могут дать весьма неплохой результат. А вот лицемерию здесь места нет. Но эти три понятия вполне отлично сосуществуют и прекрасно себя чувствуют.

Во-во, именно пошлость и есть здоровый цинизм! Синонимы...

Нет, пошлость это другое. Она(пошлость) не равна здоровому цинизму. Это совсем разные понятия.

[GoWest]

Принципы иметь нуно - это один из стержней. Только к подбору этих самых принципов нуно очень тщательно подходить....взвешивать и головой и сердцем, так сказать..
ПС. Многие люди называющие себя циниками, на самом деле таковыми не являются... Весь их цинизм - это робко-бунтарские попытки раскрепощения...и защитная реакция, если хотите.

Это у псевдоциников, т.е. лицемеров, которые хотят переродиться в циников. Но это надо переделать душу, серде и мозги, а это у лицемеров никогда не получится и они так и останутся псевдоциниками, будучи всё же лицемерами по сути. Наверно это и есть циники-лицемеры.

[komrad.trac]

Это у псевдоциников, т.е. лицемеров, которые хотят переродиться в циников. Но это надо переделать душу, серде и мозги, а это у лицемеров никогда не получится и они так и останутся псевдоциниками, будучи всё же лицемерами по сути. Наверно это и есть циники-лицемеры.

Ну вот и получается - все близко!

[GoWest]

Ну вот и получается - все близко!

Близко. Но это только, когда лицемер пытается стать циником или принципиальным, честным парнем. Вот только не всегда и не у всех это получается. Хотя, я лично знаю примеры такого перерождения. Но это скорее исключения из правил, которые только подтверждают это самое правило.

[mor]

Это у псевдоциников, т.е. лицемеров, которые хотят переродиться в циников. Но это надо переделать душу, серде и мозги, а это у лицемеров никогда не получится и они так и останутся псевдоциниками, будучи всё же лицемерами по сути. Наверно это и есть циники-лицемеры.

— Вы марксист?
— Нет.
— Кто же вы такой?
— Я эклектик.
Стали писать — «эклектик». Остановили. «Не отрезывайте человеку путей к отступлению».
Приступили снова.
— А по-вашему, эклектизм — это хорошо?
— Да уж что хорошего.
Записали: «Эклектик, но к эклектизму относится отрицательно.

© Ильф "Записные книжки".

Почему-то вспомнилось.

[Петрович]

Близко. Но это только, когда лицемер пытается стать циником или принципиальным, честным парнем. Вот только не всегда и не у всех это получается. Хотя, я лично знаю примеры такого перерождения. Но это скорее исключения из правил, которые только подтверждают это самое правило.

И всё же, слово лицемер, оно какое то театральное, что ли. Так и представляется примерка масок, костюмов и этим самым несколько маскируется негативное значение этого понятия. Если уж хочешь кого то характеризовать с плохой стороны, то самое надёжное слово тут- пи да рас! Сказал и как отрезал- всем всё сразу понятно. Хотя, конечно, в последнее время и это слово начало утрачивать ругательный смысл и иногда даже служит некоторым поощрением для отдельный граждан.
Вон, даже " классик форума", Колян, вчера писал- мне по фигу кто и куда долбится, главное, чтоб костюмчик хорошо сидел.

[агент 000]

По большому счету цинизм - такой же грех, как и лицемерие....Отречься от морали и от культуры своей, разве не грех? Бывает ли цинизм здоровым, думаю - нет! Да и принципиальность разной бывает, все зависит от этих самых принципов, которым нельзя слепо следовать, иначе принципиальность начинает смахивать на идиотизм..

- Я не могу есть мясо. Оно ходило, любило, смотрело.. . Может быть, я психопатка? Нет, я себя считаю нормальной психопаткой. Но не могу есть мяса. Мясо я держу для людей. (Ф. Раневская)

Что это?
Отречение от морали и культуры своей?
Или принципиальность?
Или идиотизм?
А может нежелание стать лицемером мясоедом?
Цинично ли это к остальным людям, кто его ест?

Сообщение отредактировано агент 000: Jul 31 2014, 08:30

[Петрович]

- Я не могу есть мясо. Оно ходило, любило, смотрело.. . Может быть, я психопатка? Нет, я себя считаю нормальной психопаткой. Но не могу есть мяса. Мясо я держу для людей. (Ф. Раневская)

Что это?
Отречение от морали и культуры своей?
Или принципиальность?
Или идиотизм?
А может нежелание стать лицемером мясоедом?
Цинично ли это к остальным людям, кто его ест?

Хороший пример, кстати.
Нормальная такая проверка на лицемерие.

[Kolya]

Вон, даже " классик форума", Колян, вчера писал- мне по фигу кто и куда долбится, главное, чтоб костюмчик хорошо сидел.   

Петровичъ,я писал про музыку . А кто там как петушться с кем -мне в натуре пофигу. Странно что тебя эта тема взволновала ....

[Петрович]

Петровичъ,я писал про музыку . А кто там как петушться с кем -мне в натуре пофигу. Странно что тебя эта тема взволновала  ....

Да хоть про живопись, суть то одна.

Это тебе просто показалось, что взволновала.

[Шерри]

Переживать за близких и жить страхом за них( для них),это разные вещи. Об этом я и говорил.
Я знаю простую вещь. Всё, что  Должно случиться с нами, случится в любом случае, как бы мы ни старались этого избежать или изменить. Закон кармы.  И он действует. Примеров в жизни  полно. Неподготовленному человеку это понять трудно, особенно, если у него развито эго или гордыня.

Закон кармы. Обожаю его. Но если не ошибаюсь основное его правило гласит, что наша жизнь в настоящем на все 100 процентов зависит от того как мы вели себя в прошлом. То бишь усугубил вчера, сегодня с утра обязательно наступит похмелье, это неизбежно, но это последствие наших действий.

[Kolya]

Да хоть про живопись, суть то одна.

Это тебе просто показалось, что взволновала. 

хорошо что так , хотя мне так по фигу куда они суть

[Петрович]

Закон кармы. Обожаю его. Но если не ошибаюсь основное его правило гласит, что наша жизнь в настоящем на все 100 процентов зависит от того как мы вели себя в прошлом.  То бишь усугубил вчера, сегодня с утра обязательно наступит похмелье, это неизбежно, но это последствие наших действий. 

Нет, не на 100%. Карма, это совокупность(!) поступков в прошлом и настоящем.
Т.е., всё можно исправить.

[агент 000]

Нет, не на 100%. Карма, это совокупность(!) поступков в прошлом и настоящем.
Т.е., всё можно исправить.

Верно...
У каждого человека есть весы, на которые можно всегда положить и взвесить.
Но это должны верные весы(где ум не самое главное), чем меньше погрешность, тем вернее следующий поступок.
Все формы энергии движутся от простого к сложному...
Человек - не исключение.
У человека право Выбора есть всегда(хотя его постоянно стараются обойти) - он и определяет погрешность весов и дальнейшее развитие бесконечных измерений и форм проявленных в нём океаном энергии.

[leskof]

Да не был Чайковский педиком. Утка начала ХХ века, тиражируемая невеждами( и пи до расами)

Несмотря на факт (неудачной) женитьбы, Чайковский был ярко выраженным гомосексуалом (как и его брат Модест). В семье Чайковского считали, что первый гомосексуальный опыт Чайковский пережил в училище, в 13-летнем возрасте со своим однокашником, будущим поэтом А. Н. Апухтиным (сам Апухтин тогда уже был в связи с классным наставником)[27].

Гомосексуальные эфебофилические[28] наклонности Чайковского были хорошо известны современникам. Еще в 1862 г. Чайковский в компании друзей-правоведов, включая Апухтина, попал в какой-то гомосексуальный скандал в петербургском ресторане «Шотан», в результате которого они, по выражению Модеста Чайковского, «были ославлены на весь город в качестве бугров <гомосексуалистов>»[28].

В письме брату Модесту от 29.08.1878 г. он отмечает соответствующий намек в фельетоне о нравах Консерватории, появившемся в «Новом Времени», и с сокрушением пишет: «Моя бугрская репутация падает на всю Консерваторию, и оттого мне еще стыднее, еще тяжелее»[29].

Впоследствии А. В. Амфитеатров, пытавшийся разобраться в этом вопросе, опрашивая близких к Чайковскому людей, пришел выводу, что Чайковскому был свойственен «гомосексуализм духовный, идеальный, платонический эфебизм. <…> Вечно окруженный молодыми друзьями, он вечно же нежно возился с ними, привязываясь к ним и привязывая их к себе любовью, более страстною, чем дружеская или родственная. Один из таких платонических эфебов Чайковского в Тифлисе даже застрелился с горя, когда друг-композитор покинул город. Друзей-юношей и отроков мы при Чайковском можем насчитать много, любовницы — ни одной»[30]. Письма Чайковского, прежде всего Модесту, содержат откровенные признания. Так, в письме брату (4.05.1877) он признается в жгучей ревности к своему ученику, 22-летнему скрипачу Иосифу (Эдуарду-Иосифу) Котеку, из-за того что у последнего разгорелся роман с певицей Зинаидой Эйбоженко[31]. При этом, в письме Модесту от 19.01. 1877 г. Чайковский, исповедуясь в своей влюбленности в Котека, вместе с тем подчеркивает, что не хочет выходить за пределы чисто платонических отношений[32].



Чайковский и «Боб» Давыдов
Сильной гомосексуальной привязанностью последних лет Чайковского считается его племянник Владимир (Боб) Давыдов, которому Чайковский посвятил Шестую симфонию, которого он сделал сонаследником и которому передал право на отчисления доходов за сценическое исполнение своих сочинений. В последние годы жизни Чайковского он сам, Модест, Боб и молодой Владимир Аргутинский-Долгоруков («Арго») составляли тесный кружок, в шутку прозвавший себя «четвертой сюитой». Однако Чайковский не ограничивался людьми своего круга: как явствует из дневника, на протяжении всего 1886 г. он состоял в связи с извозчиком по имени Иван[33]. Ряд исследователей считает гомосексуальными также отношения Чайковского со своими слугами, братьями Михаилом и Алексеем («Ленькой») Софроновыми, которым он также писал нежные письма. В дневниках Чайковского за время его пребывания в Клину можно найти многочисленные записи эротического характера о крестьянских детях, которых он, по выражению Александра Познанского «развращал подарками», однако, по мнению Познанского, эротизм Чайковского в отношении их носил платонический, «эстетически-умозрительный» характер и был далек от желания физического обладания[33].

Исследовавший письма Чайковского В. С. Соколов отмечает, что в 70-е годы Чайковский страдал от своих сексуальных наклонностей и пытался бороться с ними («Если есть малейшая возможность, старайся не быть бугром. Это весьма грустно» — пишет он например Модесту в 1870 г.; «Бугроманство и педагогия не могут ужиться» — констатирует в 1876-м); однако в последнее десятилетие его жизни, как отмечает В. С. Соколов, «было найдено счастливое душевное равновесие — после бесплодных попыток борьбы со своей природой»[10]. «…после истории с женитьбой, я наконец начинаю понимать, что ничего нет бесплоднее, как хотеть быть не тем, чем я есть по своей природе» — пишет Чайковский брату Анатолию 13/25 февраля 1878 г.[34]

Н.Н.Берберова отмечает, что «тайна» Чайковского стала широко известна после 1923 г., когда был опубликован дневник композитора конца 80-х гг., переведенный на европейские языки; это совпало с пересмотром взглядов на гомосексуальность в европейском обществе[27].

И можно в суд подать на ВИКИПЕДИЮ.

[Kolya]

Мишаня и ты туда же...... Куда дел аватару?

[Петрович]

Миша,а что такое Википедия? Да это полное гоvно!
Там кто хочешь может писать и никакой ответственности за написанное не несет.
Чисто инструмент информативного влияния. Эдак там и мать Терезу с папой Римским в петухи определят, если это кому то будет очень нужно.

[komrad.trac]

Несмотря на факт (неудачной) женитьбы, Чайковский был ярко выраженным гомосексуалом (как и его брат Модест). В семье Чайковского считали, что первый гомосексуальный опыт Чайковский пережил в училище, в 13-летнем возрасте со своим однокашником, будущим поэтом А. Н. Апухтиным (сам Апухтин тогда уже был в связи с классным наставником)[27].

Гомосексуальные эфебофилические[28] наклонности Чайковского были хорошо известны современникам. Еще в 1862 г. Чайковский в компании друзей-правоведов, включая Апухтина, попал в какой-то гомосексуальный скандал в петербургском ресторане «Шотан», в результате которого они, по выражению Модеста Чайковского, «были ославлены на весь город в качестве бугров <гомосексуалистов>»[28].

В письме брату Модесту от 29.08.1878 г. он отмечает соответствующий намек в фельетоне о нравах Консерватории, появившемся в «Новом Времени», и с сокрушением пишет: «Моя бугрская репутация падает на всю Консерваторию, и оттого мне еще стыднее, еще тяжелее»[29].

Впоследствии А. В. Амфитеатров, пытавшийся разобраться в этом вопросе, опрашивая близких к Чайковскому людей, пришел выводу, что Чайковскому был свойственен «гомосексуализм духовный, идеальный, платонический эфебизм. <…> Вечно окруженный молодыми друзьями, он вечно же нежно возился с ними, привязываясь к ним и привязывая их к себе любовью, более страстною, чем дружеская или родственная. Один из таких платонических эфебов Чайковского в Тифлисе даже застрелился с горя, когда друг-композитор покинул город. Друзей-юношей и отроков мы при Чайковском можем насчитать много, любовницы — ни одной»[30]. Письма Чайковского, прежде всего Модесту, содержат откровенные признания. Так, в письме брату (4.05.1877) он признается в жгучей ревности к своему ученику, 22-летнему скрипачу Иосифу (Эдуарду-Иосифу) Котеку, из-за того что у последнего разгорелся роман с певицей Зинаидой Эйбоженко[31]. При этом, в письме Модесту от 19.01. 1877 г. Чайковский, исповедуясь в своей влюбленности в Котека, вместе с тем подчеркивает, что не хочет выходить за пределы чисто платонических отношений[32].
Чайковский и «Боб» Давыдов
Сильной гомосексуальной привязанностью последних лет Чайковского считается его племянник Владимир (Боб) Давыдов, которому Чайковский посвятил Шестую симфонию, которого он сделал сонаследником и которому передал право на отчисления доходов за сценическое исполнение своих сочинений. В последние годы жизни Чайковского он сам, Модест, Боб и молодой Владимир Аргутинский-Долгоруков («Арго») составляли тесный кружок, в шутку прозвавший себя «четвертой сюитой». Однако Чайковский не ограничивался людьми своего круга: как явствует из дневника, на протяжении всего 1886 г. он состоял в связи с извозчиком по имени Иван[33]. Ряд исследователей считает гомосексуальными также отношения Чайковского со своими слугами, братьями Михаилом и Алексеем («Ленькой») Софроновыми, которым он также писал нежные письма. В дневниках Чайковского за время его пребывания в Клину можно найти многочисленные записи эротического характера о крестьянских детях, которых он, по выражению Александра Познанского «развращал подарками», однако, по мнению Познанского, эротизм Чайковского в отношении их носил платонический, «эстетически-умозрительный» характер и был далек от желания физического обладания[33].

Исследовавший письма Чайковского В. С. Соколов отмечает, что в 70-е годы Чайковский страдал от своих сексуальных наклонностей и пытался бороться с ними («Если есть малейшая возможность, старайся не быть бугром. Это весьма грустно» — пишет он например Модесту в 1870 г.; «Бугроманство и педагогия не могут ужиться» — констатирует в 1876-м); однако в последнее десятилетие его жизни, как отмечает В. С. Соколов, «было найдено счастливое душевное равновесие — после бесплодных попыток борьбы со своей природой»[10]. «…после истории с женитьбой, я наконец начинаю понимать, что ничего нет бесплоднее, как хотеть быть не тем, чем я есть по своей природе» — пишет Чайковский брату Анатолию 13/25 февраля 1878 г.[34]

Н.Н.Берберова отмечает, что «тайна» Чайковского стала широко известна после 1923 г., когда был опубликован дневник композитора конца 80-х гг., переведенный на европейские языки; это совпало с пересмотром взглядов на гомосексуальность в европейском обществе[27].

  И можно в суд подать на ВИКИПЕДИЮ.

Тож читал все это,да и про смерть его до сих пор спорят.... Как бы там ни было, это не умоляет его гениальности, как композитора! А гениальность - это болезнь со знаком "+", гомосексуализм - то же болезнь, со знаком "-". Вполне вероятно притяжение одного другим...баланс,так сказать. Расплата за гениальность(уже писал об этом...). А может все и не так. Может это все враги наши все придумали? Сам я писем его к брату в руках не держал...

[Rumke]

великих людей часто обвиняют в чем-то этаком. отчасти от зависти дабы опорочить, отчасти от незнания или непонимания. Иисус также всех любил и целовал и женщин и мужчин, но это не мешает молиться и поклоняться ему миллионам людей. нет подтверждений документальных что Чайковский был из "этих" а хотя бы и был он оставил после себя значительно больше хорошего, чем плохого. а любил ли он бородатых мужиков или грудастых да глазастых бабенок? не то что бы любил - может искал взаимопонимания что ли. я вот например если бухаю то только с мужиками - мы друг друга понимаем и просто бухаем, а если баба нужна - то какая уж тут пьянка - пьянка вредит я с бабами не бухаю а обнимаюсь и т.д. Думаю что Чайковского просто оболгали. Напротив же совершенно полоумных в народе почитают чуть ли не святыми - например в тойже ...педии Ива́н Я́ковлевич Коре́йша (8 (19) сентября 1783, Смоленск[1][2][3][4] [по другим данным, село Иньково Поречского уезда Смоленской губернии[5][6]] — 6 (18) сентября 1861, Москва) — русский юродивый, почитаемый многими современниками в качестве ясновидящего, прорицателя и блаженного, но не канонизированный и не прославляемый Русской православной церковью в лике святых. Свыше 47 лет провёл в больницах в качестве психически больного, из них почти 44 года в Московской Преображенской больнице. Увековечен в произведениях русской классической литературы Ф. М. Достоевским, А. Н. Островским, Н. С. Лесковым и Л. Н. Толстым, И. А. Буниным и другими. ....... В частности в в фильме "Женитьба Бальзаминова" его вспоминают «…Солидные-то люди, которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться; а мы такое важное дело да без совета сделаем!» и его за что то любят.

[komrad.trac]

великих людей часто обвиняют в чем-то этаком. отчасти от зависти дабы опорочить, отчасти от незнания или непонимания. Иисус также всех любил и целовал и женщин и мужчин, но это не мешает молиться и поклоняться ему миллионам людей. нет подтверждений документальных что Чайковский был из "этих" а хотя бы и был он оставил после себя значительно больше хорошего, чем плохого. а любил ли он бородатых мужиков или грудастых да глазастых бабенок? не то что бы любил - может искал взаимопонимания что ли. я вот например если бухаю то только с мужиками - мы друг друга понимаем и просто бухаем, а если баба нужна - то какая уж тут пьянка - пьянка вредит я с бабами не бухаю а обнимаюсь и т.д. Думаю что Чайковского просто оболгали. Напротив же совершенно полоумных в народе почитают чуть ли не святыми - например в тойже ...педии Ива́н Я́ковлевич Коре́йша (8 (19) сентября 1783, Смоленск[1][2][3][4] [по другим данным, село Иньково Поречского уезда Смоленской губернии[5][6]] — 6 (18) сентября 1861, Москва) — русский юродивый, почитаемый многими современниками в качестве ясновидящего, прорицателя и блаженного, но не канонизированный и не прославляемый Русской православной церковью в лике святых. Свыше 47 лет провёл в больницах в качестве психически больного, из них почти 44 года в Московской Преображенской больнице. Увековечен в произведениях русской классической литературы Ф. М. Достоевским, А. Н. Островским, Н. С. Лесковым и Л. Н. Толстым, И. А. Буниным и другими. ....... В частности в в фильме "Женитьба Бальзаминова" его вспоминают «…Солидные-то люди, которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться; а мы такое важное дело да без совета сделаем!» и его за что то любят.

Может и оболгали! Одно несомненно - Чайковский гений!
А юродивые, ничем не хуже нас с вами, они просто - другие...

Сообщение отредактировано komrad.trac: Jul 31 2014, 13:14