Маленькая иконка. Атрибуция.

[DHD]

Здравствуйте!
Прошу помочь с определением иконки. Размер: 25х20мм. Регион: Нижегородская.

[Калинин]

А вот знаете, Параскева. С очень большой вероятностью.
Да, с крестчатым нимбом - только у неё, да у Николы очень редко встречается такой (помимо изображений Христа, конечно).
Эпиграфику прочесть не могу, к сожалению.
12-13 век, на мой взгляд.
Некаталожная (и попрошу у Вас разрешения её в Каталог упереть. Заранее благодарен).

[spsearch]

А вот знаете, Параскева. С очень большой вероятностью.
Да, с крестчатым нимбом - только у неё, да у Николы очень редко встречается такой (помимо изображений Христа, конечно).
Эпиграфику прочесть не могу, к сожалению.
12-13 век, на мой взгляд.
Некаталожная (и попрошу у Вас разрешения её в Каталог упереть. Заранее благодарен).

Слева и справа от изображения просматриваетс контрактура IC XC. По крайней мере С и Х видно отчетливо. На обороте процветший крест?

[Калинин]

Слева и справа от изображения просматриваетс контрактура IC XC. По крайней мере С и Х видно отчетливо. На обороте процветший крест?

Первое что пришло в голову - Эммануил. Но фигура женская, волосы убраны под плат, никаких кудряшек. Это не Он.
Не было бы этой "x" - на 100% был бы уверен в Параскеве, а так только буква сбивает, не изображение.

По веку - пожалуй и 13-й даже, судя по рубчатой окантовке.

[casperxxrock]

Первое что пришло в голову - Эммануил. Но фигура женская, волосы убраны под плат, никаких кудряшек. Это не Он.
Не было бы этой "x" - на 100% был бы уверен в Параскеве, а так только буква сбивает, не изображение.

По веку - пожалуй и 13-й даже, судя по рубчатой окантовке.

Но лик,всё же очень похож на женский.

[DHD]

А вот знаете, Параскева. С очень большой вероятностью.
Да, с крестчатым нимбом - только у неё, да у Николы очень редко встречается такой (помимо изображений Христа, конечно).
Эпиграфику прочесть не могу, к сожалению.
12-13 век, на мой взгляд.
Некаталожная (и попрошу у Вас разрешения её в Каталог упереть. Заранее благодарен).

Благодарю за помощь, и внимание к теме!
Упереть в каталог её конечно же можно, и даже нужно! ))

[spsearch]

Первое что пришло в голову - Эммануил. Но фигура женская, волосы убраны под плат, никаких кудряшек. Это не Он.
Не было бы этой "x" - на 100% был бы уверен в Параскеве, а так только буква сбивает, не изображение.

По веку - пожалуй и 13-й даже, судя по рубчатой окантовке.

Вседержитель
Табл.I, 6
Станюкович А.К. Неизвестные памятники русской металлопластики. Миниатюрные иконки-привески XI-XVI веков. М., 2011.

http://gishki.blogspot.com/2013/09/Russian...-of-Christ.html?

[Калинин]

Кто мне скажет, что Кирилыч не мог ошибаться - пусть первым бросит в меня камень.
причём Кирилыч относит икону даже не к эммануилам, а называет конкретно: Господь Вседержитель.
Ха! В платке и безбородый...

Платок.
Голова покрыта платком.
Никаких детских кудряшек, как на остальных Эммануилах, никакой кучерявости.
А вот почему там (и тут) стоят христовы литеры - вот это интересно.

У меня, вон, целая коллекция уже [поздних] икон с конкретно ошибочными надписями, с безусловно ошибчными: "Преображение" на сюжете со Сретеньем, и так далее.

Сообщение отредактировано Калинин: Oct 13 2021, 21:35

[spsearch]

Кто мне скажет, что Кирилыч не мог ошибаться - пусть первым бросит в меня камень.
причём Кирилыч относит икону даже не к эммануилам, а называет конкретно: Господь Вседержитель.
Ха! В платке и безбородый...

Платок.
Голова покрыта платком.
Никаких детских кудряшек, как на остальных Эммануилах, никакой кучерявости.
А вот почему там (и тут) стоят христовы литеры - вот это интересно.

У меня, вон, целая коллекция уже [поздних] икон с конкретно ошибочными надписями, с безусловно ошибчными: "Преображение" на сюжете со Сретеньем, и так далее.

Все могут ошибаться, безусловно.
Понятно одно, что имеются еще экземпляры и в каталоге идентичная по иконографии иконка.
И пока не будет других интерпретаций по изображению, можно вполне ссылаться на опубликованную.
На счет платка. А почему не могут так изображаться волосы? Художник так видел.
Так же давно задумаюсь над тем, а что считать первичным? Изображение или сопроводительную надпись, если они прилично разнятся?

[Калинин]

Понятно одно, что имеются еще экземпляры и в каталоге идентичная по иконографии иконка.

Эта? http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista/sp..._14a/475-0-7110 Тут кучеряшки по бокам, и соотношение голова/тело вполне детские.

И пока не будет других интерпретаций по изображению, можно вполне ссылаться на опубликованную.

Есть байка о том, что Аристотель в одном из своих трактатов написал, что у мухи 8 ног. Ну, описался человек, бывает. Так вот эту ошибку/описку потом тщательно переписывали из труда в труд все естествоиспытатели вплоть до 15-го века, на полном серьёзе. Потому что - Аристотель, потому что - непререкаемый авторитет...
Не Вседержитель там у Кирилыча.
Или это единственный в своём роде Вседержитель, изображённый безбородым и в платочке.
Это сейчас художник как хочет так и видит, не тогда. Собственно, и сейчас в иконах те же правила, что и 1000 лет назад. Не бывает безбородого Христа.

Так же давно задумаюсь над тем, а что считать первичным? Изображение или сопроводительную надпись, если они прилично разнятся?

Считаю - изображение.

Сообщение отредактировано Калинин: Oct 13 2021, 23:38

[Калинин]

Все ошибаются.
Недавно у Перетца в известной книжке нашёл ошибку; уж не знаю - преднамеренную или нет...
Упоминает какой-то десятистворчатый складень, даёт ссылку на забубённый Епархиальный Вестник, какие-то Известия древлехранилища какой-то там епархии жутко лохматых годов, изданные тиражом в полтора экземпляра.
У меня аж загорелось - если не посмотреть, так хоть прочитать про такое чудо.
Cемичастные литые иконы, которые с огромным натягом можно отнести к складням знаю - но чтоб десяти!..

С великим трудом разыскал эти епархиальные Известия, вцепился, читаю... Нет, не литой складень, писаный. Вот что это за ошибка, почему, для чего?..

Позже на Медном выложу сканы.

[spsearch]

Эта? http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista/sp..._14a/475-0-7110 Тут кучеряшки по бокам, и соотношение голова/тело вполне детские.

Есть байка о том, что Аристотель в одном из своих трактатов написал, что у мухи 8 ног. Ну, описался человек, бывает. Так вот эту ошибку/описку потом тщательно переписывали из труда в труд все естествоиспытатели вплоть до 15-го века, на полном серьёзе. Потому что - Аристотель, потому что - непререкаемый авторитет...
Не Вседержитель там у Кирилыча.
Или это единственный в своём роде Вседержитель, изображённый безбородым и в платочке.
Это сейчас художник как хочет так и видит, не тогда. Собственно, и сейчас в иконах те же правила, что и 1000 лет назад. Не бывает безбородого Христа.

Считаю - изображение.

Илья, вы человек авторитетный и байки интересные.
Спорить до посинения я не буду. Не по статусу.
Все эти изображения определятся правильно рано или поздно.

Единственное не пойму, почему вы не можете согласится на данном этапе с Станюковичем?
Если посмотреть моим, не сильно натруженным иконографиями и изводами взглядом, то не вижу я там "платочка", а вижу волосы на прямой пробор (даже на иконке ТС он просматривается в виде двух линий) и бороду вижу (небольшую, аккуратную, но вижу). Евангелие в левой руке и даже правую руку в благославляющем жесте, а также крестчатый нимб и поясняющую надпись. Все по канонам.

[Калинин]

Да и я не хочу спорить ради спора...
Просто из очевидного - из того, что противоречит моей гипотезе о Праскеве - только эпиграфика, а она, в сравнении с остальными наблюдаемыми признаками, вторична.
Есть, конечно, большое желание поместить предмет в Каталог в раздел Параскевы - но лучше я его пока оставлю в загашнике, до появления новых, в лучшей сохранности икон.
Пока, на данный момент, считаю атрибуцию Кирилыча ошибочной.

[СвятозарС]

Я думаю, это все же Иисус. Не могу утверждать Эммануил это или Вседержитель, но сам факт. Да, есть в фигуре женственность и шевелюра напоминающая плат - это "художник" виноват, как уж получилось.

[Алтай*]

Проголосую тоже за Вседержителя, вон видно кучеряшки ложатся на правое плечо.

[kornewkornew]

Здравствуйте. Выложу фото иконки после реставрации.

Вложенные эскизы изображений