Реставрация металлопластики, Примеры и описание

[Siniy Borod]

Алексей,именно Вас я никак не хотел затронуть.
Пред Вашими руками я склоняю голову.Просто приходилось делать покупки на ауке.Перед покупкой нескольких предметов(вызвавших
сомнение)спрашивал у продавцов в личке о подлинности патины.
Заверяли,что родная.А когда пришли ломал голову чем эту патину
убрать.Монета одна попала,так вообще эпокситом с наполнителем
покрашена.А сейчас про эту монету подними хай,скажут этого небыло
Серебро(лом) покупал.25% аллюминия пришло и железа никелирован-
ного.У кого покупал,если кому интересно,напишу в личку.
У Вас я ,кстати,ничего пока не покупал.

Чотт жесть какая-то...
Имеет смысл не в личку кому-то, а в "Кидалово..." выставить..

[AV.Sots]

Чотт жесть какая-то...  
Имеет смысл не в личку кому-то, а в "Кидалово..." выставить..

По этому то поводу да. Я то в личку писал по другому. На этот вопрос и внимание не обратил.
В разделе "Все о сайте" есть активная тема с подобными разборами "Разбор полётов"-кто виноват и что делать, Претензии продавец-покупатель". Вот туда и нужно сообщить и пригласить оппонента для объяснения.

[Hronos]

Тиосульфа́т на́трия (антихлор, гипосульфит, сульфидотриоксосульфат натрия) — Na2S2O3 или Na2SO3S, соль натрия и тиосерной кислоты, образует кристаллогидрат Na2S2O3·5H2O.

Получение

    окислением полисульфидов Na;
    кипячение избытка серы с Na2SO3:

S + Na2SO3 →(t) Na2S2O3;

    взаимодействием H2S и SO2 с NaOH (побочный продукт в производстве NaHSO3, сернистых красителей, при очистке промышленных газов от S):

4SO2 + 2H2S + 6NaOH → 3Na2S2O3 + 5H2O;

    кипячение избытка серы с гидроксидом натрия:

3S + 6NaOH → 2Na2S + Na2SO3 + 3H2O

затем по приведённой выше реакции сульфит натрия присоединяет серу, образуя тиосульфат натрия.

Одновременно в ходе этой реакции образуются полисульфиды натрия (они придают раствору жёлтый цвет). Для их разрушения в раствор пропускают SO2.

    чистый безводный тиосульфат натрия можно получить реакцией серы с нитритом натрия в формамиде. Эта реакция количественно протекает (при 80 °C за 30 минут) по уравнению:

2NaNO2 + 2S → Na2S2O3 + N2O↑

    растворение сульфида натрия в воде в присутствии кислорода воздуха:

2Na2S + 2O2 + H2O = Na2S2O3 + 2NaOH
Свойства

Бесцветные моноклинные кристаллы. Молярная масса 248,17 г/моль (пентагидрат).

Растворим в воде (41,2 % при 20 оС, 69,86 % при 80оС).

При 48,5 °C плавится в своей кристаллизационной воде, обезвоживается около 100оС.

При нагревании до 220 °C распадается по схеме:
4Na2S2O3 →(t) 3Na2SO4 + Na2S5
Na2S5 →(t) Na2S + 4S

Тиосульфат натрия сильный восстановитель:

С сильными окислителями, например, свободным хлором, окисляется до сульфатов или серной кислоты:
Na2S2O3 + 4Cl2 + 5H2O → 2H2SO4 + 2NaCl + 6HCl.

Более слабыми или медленно действующими окислителями, например, иодом, переводится в соли тетратионовой кислоты:
2Na2S2O3 + I2 → 2NaI + Na2S4O6.

Приведённая реакция очень важна, так как служит основой иодометрии. Следует отметить, что в щелочной среде окисление тиосульфата натрия иодом может идти до сульфата.

Выделить тиосерную кислоту (тиосульфат водорода) реакцией тиосульфата натрия с сильной кислотой невозможно, так как она неустойчива и тут же разлагается:
Na2S2O3 + H2SO4 → Na2SO4 + H2S2O3
H2S2O3 → H2SO3 + S

Расплавленный тиосульфат натрия очень склонен к переохлаждению.


Применение

    для удаления следов хлора после отбеливания тканей
    для извлечения серебра из руд;
    фиксаж в фотографии;
    реактив в иодометрии
    противоядие при отравлении: As, Br, Hg и другими тяжёлыми металлами, цианидами (переводит их в роданиды) и др.
    для дезинфекции кишечника;
    для лечения чесотки (совместно с соляной кислотой);
    противовоспалительное и противоожоговое средство;
    может использоваться как среда для определения молекулярных весов по понижению точки замерзания (криоскопическая константа 4,26°)
    в пищевой промышленности зарегистрирован в качестве пищевой добавки E539.
    добавки для бетона.
    для очищения тканей от иода

ААбалдеть...

[Hronos]

От куда ж я знаю...

... а на хрена ж я это все читал...

[Angellip]

Алексей,именно Вас я никак не хотел затронуть.
Пред Вашими руками я склоняю голову.Просто приходилось делать покупки на ауке.Перед покупкой нескольких предметов(вызвавших
сомнение)спрашивал у продавцов в личке о подлинности патины.
Заверяли,что родная.А когда пришли ломал голову чем эту патину
убрать.Монета одна попала,так вообще эпокситом с наполнителем
покрашена.А сейчас про эту монету подними хай,скажут этого небыло
Серебро(лом) покупал.25% аллюминия пришло и железа никелирован-
ного.У кого покупал,если кому интересно,напишу в личку.
У Вас я ,кстати,ничего пока не покупал.

я у него покупал. нареканий к товару нету. алексею нету смысла жулить. репутация дороже денег стоит.
к сожалению не все так думают. есть люди которым важны только деньги и им впринципе пофигу что продавать.
на таких ругался, ругаюсь и ругаться буду.

[Angellip]

  ... а на хрена ж я это все читал...

а оно нада вам знать как сия гадость работает? вроде вы в другой теме замечены и к правильным методам тянитесь

ну да ладно, расскажу (открою америку).

сразу говорю что метода злая и антинаучная, так что камни просьба в меня не кидать.
однако для тех кто привык травить в кислоте или щёлоче а потом мазать мазью - подойдёт.

сразу скажу что имхо уж лучше тиасульфат чем мазь. во первых нету жира, во вторых раскраску зубами не оторвать в отличии от мази которая руками стирается с гладких выступающих частей предмета.

как применять эту отраву?
берём плошку, на глазок сыпем гипосульфит, льём воду (дистилят), разбалтывам ложкой, потом добавляем кислоту пока раствор не помутнеет (должен стать как молоко).
какую кислоту пользовать? хз. соляная пойдёт, я пользую муравьиную. наверное и другие будут работать (включая уксусную).
чтобы долго предмет не держать в растворе, берём самую дешёвищую кисточку из канцтоварного магазина (подрезаем в половину щетину). кидаем монетку или крестик секунд на 30 в чашку с раствором, вынимаем и кистью трём, потом обратно и так до тех пор пока всё лишнее не отвалится и предмет не станет коричневым. вот и вся недолга.
думать вообще не нужно. вобщем если предмет изначально был в достаточно хорошем состоянии под окислами, то получим очень даже неплохой результат, а если под малахитом неосталось ни чего, то вынем гладкий КОРИЧНЕВЫЙ кружок. всё тоже самое что и просто с кислотой или щёлочью, но цвет предмета будет не гадско рыжий а коричнево шоколадный.

[Siniy Borod]

а оно нада вам знать как сия гадость работает? вроде вы в другой теме замечены и к правильным методам тянитесь

ну да ладно, расскажу (открою америку).

сразу говорю что метода злая и антинаучная, так что камни просьба в меня не кидать.
однако для тех кто привык травить в кислоте или щёлоче а потом мазать мазью - подойдёт.

сразу скажу что имхо уж лучше тиасульфат чем мазь. во первых нету жира, во вторых раскраску зубами не оторвать в отличии от мази которая руками стирается с гладких выступающих частей предмета.

как применять эту отраву?
берём плошку, на глазок сыпем гипосульфит, льём воду (дистилят), разбалтывам ложкой, потом добавляем кислоту пока раствор не помутнеет (должен стать как молоко).
какую кислоту пользовать? хз. соляная пойдёт, я пользую муравьиную. наверное и другие будут работать (включая уксусную).
чтобы долго предмет не держать в растворе, берём самую дешёвищую кисточку из канцтоварного магазина (подрезаем в половину щетину). кидаем монетку или крестик секунд на 30 в чашку с раствором, вынимаем и кистью трём, потом обратно и так до тех пор пока всё лишнее не отвалится и предмет не станет коричневым. вот и вся недолга.
думать вообще не нужно. вобщем если предмет изначально был в достаточно хорошем состоянии под окислами, то получим очень даже неплохой результат, а если под малахитом неосталось ни чего, то вынем гладкий КОРИЧНЕВЫЙ кружок. всё тоже самое что и просто с кислотой или щёлочью, но цвет предмета будет не гадско рыжий а коричнево шоколадный.

И главное, ни в коем случае не употреблять по старым предметам
Новоделы подкрашивать - самое оно...

[DerStorm]

Хех тут экспериментировал на меди (из нее паяю всякие сувенирчики , кулоны и т.д.) и случайно получил отличную могильную патину как родная 8))

[вартовск]

И я не верю,что показанные предметы ТАКИМИ достали из земли.

Вот опять 25 Если я такие не выкапывал, значит таких быть не может. Бред.
Всё очень просто. Выкопал, приложил немного усилий (помыл , отчистил от грязи) и вот вам натуральная патина, как на предметах, показанных AV.Sots.

[Siniy Borod]

Хех    тут экспериментировал на меди (из нее паяю всякие сувенирчики , кулоны и т.д.) и случайно получил отличную могильную патину  как родная 8))

В пары аммиака подвесили?

[belov]

Вот опять 25    Если я такие не выкапывал, значит таких быть не может. Бред.
Всё очень просто. Выкопал, приложил немного усилий (помыл , отчистил от грязи) и вот вам натуральная патина, как на предметах, показанных AV.Sots.

вартовск, а можете Вы показать поэтапно, как Вы металлопластику моете и чистите от грязи до состояния патины, как на предметах, показанных AV.Sots.

Очень интересно думаю будет всем.
Есть у меня иконки в натуральной "грязи", хотел бы довести их до состояния как у Вас.
С уважением, Анатолий.

[DerStorm]

В пары аммиака подвесили?

Не совсем. В парах не то.

[вартовск]

вартовск, а можете Вы показать поэтапно, как Вы металлопластику моете и чистите от грязи до состояния патины, как на предметах, показанных AV.Sots.

Очень интересно думаю будет всем.
Есть у меня иконки в натуральной "грязи", хотел бы довести их до состояния как у Вас.
С уважением, Анатолий.

Извините belov, но с Вами у меня нет желания вступать в дискуссии. Не вижу смысла Куда мне с кирзовым рылом в Ваш хромовый ряд. Вы же химик, а я механик

[belov]

Извините belov, но с Вами у меня нет желания вступать в дискуссии. Не вижу смысла       Куда мне с кирзовым рылом в Ваш хромовый ряд. Вы же химик, а я механик

На нет, и суда нет.

[Hronos]

а оно нада вам знать как сия гадость работает? вроде вы в другой теме замечены и к правильным методам тянитесь

ну да ладно, расскажу (открою америку).

сразу говорю что метода злая и антинаучная, так что камни просьба в меня не кидать.
однако для тех кто привык травить в кислоте или щёлоче а потом мазать мазью - подойдёт.

сразу скажу что имхо уж лучше тиасульфат чем мазь. во первых нету жира, во вторых раскраску зубами не оторвать в отличии от мази которая руками стирается с гладких выступающих частей предмета.

как применять эту отраву?
берём плошку, на глазок сыпем гипосульфит, льём воду (дистилят), разбалтывам ложкой, потом добавляем кислоту пока раствор не помутнеет (должен стать как молоко).
какую кислоту пользовать? хз. соляная пойдёт, я пользую муравьиную. наверное и другие будут работать (включая уксусную).
чтобы долго предмет не держать в растворе, берём самую дешёвищую кисточку из канцтоварного магазина (подрезаем в половину щетину). кидаем монетку или крестик секунд на 30 в чашку с раствором, вынимаем и кистью трём, потом обратно и так до тех пор пока всё лишнее не отвалится и предмет не станет коричневым. вот и вся недолга.
думать вообще не нужно. вобщем если предмет изначально был в достаточно хорошем состоянии под окислами, то получим очень даже неплохой результат, а если под малахитом неосталось ни чего, то вынем гладкий КОРИЧНЕВЫЙ кружок. всё тоже самое что и просто с кислотой или щёлочью, но цвет предмета будет не гадско рыжий а коричнево шоколадный.

Спасибо, посветили. Теперь и AV. Sots в курсе будет. Да, и в какой такой теме я был замечен таки, в своем стремлении к прекрасному, не там ли где зверушек капканами ловят?

[Abasch]

А у меня,почему-то,стирается так-же как мязь.Правда кислота лимонная,
и монету я чищеную погружаю в раствор,а не тру.Надо с муравьиной
кислотой попробовать.И еще смрад стоит страшно-сероводородный.

[Angellip]

А у меня,почему-то,стирается так-же как мязь.Правда кислота лимонная,
и монету я чищеную погружаю в раствор,а не тру.Надо с муравьиной
кислотой попробовать.И еще смрад стоит страшно-сероводородный.

я ради смеха травил в растворе трояк советов после 61 года.
он становится чёрным. вынимаем из раствора за гурт. ждём пока просохнет и после этого раскраску можно только напильником содрать. так что эффекта стирания как с серной мазью не наблюдал ни разу.
пользовал муравьиную кислоту. другой нету.

на медяшках царских ещё проще. при вынимании с раствора можно сразу тереть в руках. цвет не облазит. наверное дело в фактуре предмета. медяшки шершавые а трояк советов гладкий.

[Angellip]

И главное, ни в коем случае не употреблять по старым предметам  
Новоделы подкрашивать - самое оно...

по мне так подкрашивать - это не покрасить целиком, а затонировать некоторые участки (например царапки).
естественно предметы с патиной красить в этом растворе не следует. кислота сначала сожрёт всю патину и только после этого предмет начнёт тонироваться целиком.

однако если монету или крестик вытравили в смерть до этого, то терять уже нечего. можно продолжать издевательство

[Angellip]

Спасибо, посветили. Теперь и AV. Sots в курсе будет. Да, и в какой такой теме я был замечен таки, в своем стремлении к прекрасному, не там ли где зверушек капканами ловят?

алексею это информация как козе баян нужна
отчего то я уверен что он знает более эффективные и правильные способы привести предмет в божеский вид

что такое звершуки и капканы хз. вроде видел вас в ветке по чистке медных монет. посему и сказал что вам интересны более правильные методы нежели травление в кислоте и прочие варварские подходы.

[DerStorm]

Вытравливать вообще глупо. Не для темы реставрация этот разговор.

А вы не думали , что разные эффекты у вас получился из-за принципиально разных материалов ? В медяках почти чистая медь , а поздние советы - латунь.

И , кстати , латунь от всяких воздействий становится хрупкой ввиду большого количества цинка.

Сообщение отредактировано DerStorm: Jan 5 2013, 15:25