Реставрация металлопластики, Примеры и описание

[Nasgul]

Немножко не поняли о чем я... Описывать все в мельчайших подробностях конечно нет смысла. Но например названия материалов и химии используемых при каждой конкретной работе было бы не плохо. Можно даже фото тюбика, название или марка. Один и тот же материал изготовленный в России и например в Европе может быть кардинально разным. И не известно какой будет лучше. А так вы например уже знаете что вот этот компонент бяка, а вот тот хорош. Человек будет уже понимать, что ему следует приобрести, а что ни в коем случае применять не следует. И опять же... если бы не было учителей, то кол-во великих ваятелей уменьшилось бы в разы. Даже величайшие мастера имели учеников. Опыт надо передавать все же. Пользы будет больше. Меньше предметов будет безвозвратно уничтожено. Алексей прав, описать процесс расчистки под силу далеко не каждому мастеру словесности. Каждый все равно будет сам делать своими руками, а руки у всех "заточены" по разному хоть и растут у всех одинаково. Если все брать только из книжек, то к чему эта тема? Ей тогда надо придумать раздел по аналогии с "бахвальством металлопластики".
Готов стать внимательным и старательным учеником метров
Опять же повторюсь, что лично я считаю эту тему ГЛАВНЕЙШЕЙ на форуме. Ведь наша общая задача не убить, а сохранить.

Сообщение отредактировано Nasgul: May 24 2012, 19:02

[Блиндажник]

..может и зря такой совет дам     , тем более если опыта у вас нет, но ведь и нет микроскопа. Я, лично, попробывал бы избавиться от зеленки при помощи слабенького раствора трилона, именно такую зелень, он хорошо убирает и без особого вреда. НО!...тут нужен глаз да глаз...положили иконку мин. на 5-7, достали, прошлись щеточкой, промыли и опять положили.. начал синеть раствор - меняйте, чтоб медь заново не осела на предмет, иначе заработаете ужасный розовый налет на иконке и не передерживайте, иначе вместе зеленью лишитесь и патины!....ну а дальше исходя из результата . Эмалям трилон не вреден (если что - поправят).

Не надо давать такие советы.Окислы на предмете не равномерные,есть открытая поверхность.Там где открытая,тоже кушать будет.Не какого погружения.Если нет не чего под рукой из спец инструмента и раствора,то пользоваться щелочью нужно только в виде смоченного и отжатого ватного пампона.Смочите в уксусе или муравьиной кислоте,отожмите,что бы с него не лилось и аккуратно смачивать только места с зеленью.Не старайтесь снять полностью и сразу всё.Потом промойте в дмистилянте со спиртом 1/1 ,и оставите как есть.

Спасибо за советы! Будем лечить примочками..... Аккуратной мех.расчистке с помощью тойже зубочистки (да простят меня уважаемые спецы реставрации ), без наличия опыта, лучше не подвергать?

[Salvador]

Доброго времени суток уважаемое сообщество!
По совету авторитетных людей форума, выкладываю в данном разделе вот такую "красоту, общие принципы и методы расчистки понятны, но по бытующему мнению хотелось бы узнать, что максимально лучше применять в данном случае, поскольку сохраняется интрига что "красота" данная очень не частая. Так же, если не затруднит, подскажите пожалуйста в каком ценовом диапазоне будет стоить профессиональная чистка.
За ранее спасибо всем ответившим. С уважением!

[Leksan]

Господа!Подскажите советом!В этом сезоне на целые крестики не везёт,только масса обломков.Попался вот такой большой листик,но,увы,погнутый.Ясное дело,что он обычный,но всё же.Есть ли какой-нибудь(пусть и рискованный) способ его разогнуть? Нагревать или нет?
С Уважением,Алексей

Сообщение отредактировано Leksan: May 25 2012, 13:50

Вложенные эскизы изображений

[Ctrannik]

Salvador
Самое правильное отдать опытному реставратору, но если, пробовать самому, то могу посоветовать только механически шаберами все аккуратно почистить, для округлых впадинок очень рекомендую найти вот такие шаровидные стоматологические боры, они хорошо выгребают все ненужное и меньше вероятность царапин в отличии от остроконечных шаберов и иголок.
По цене за работу помолчу, если будете обращаться к спецам, они не промолчат и цену Вам назовут


Сообщение отредактировано Ctrannik: May 25 2012, 14:19

[Ctrannik]

Leksan
На холодную разгибать нет смысла, думаю сломается, а клеить такой тонкий не получится, значит пробуйте нагревать хорошенько и разгинать, если сломается, то можно спаять, но все это ради практики навыков, крестик большой ценности не представляет, так что трудозатраты не рентабельны

[Salvador]

Salvador
Самое правильное отдать опытному реставратору, но если, пробовать самому, то могу посоветовать только механически шаберами все аккуратно почистить, для округлых впадинок очень рекомендую найти вот такие шаровидные стоматологические боры, они хорошо выгребают все ненужное и меньше вероятность царапин в отличии от остроконечных шаберов и иголок.
По цене за работу помолчу, если будете обращаться к спецам, они не промолчат и цену Вам назовут 

Ctrannik, спасибо за совет.
Все больше склоняюсь к возможности обращения к специалистам. С ув.

[litnik]

Salvador
Самое правильное отдать опытному реставратору, но если, пробовать самому, то могу посоветовать только механически шаберами все аккуратно почистить, для округлых впадинок очень рекомендую найти вот такие шаровидные стоматологические боры, они хорошо выгребают все ненужное и меньше вероятность царапин в отличии от остроконечных шаберов и иголок.
По цене за работу помолчу, если будете обращаться к спецам, они не промолчат и цену Вам назовут 

Труд и знания должны оплачиваться и нормальный мастер,а не хапуга, всегда называет реальную цену исходя из временных затрат на реставрацию,при чем обычно стоимость расходных материалов не учитывается,а это то-же деньги.

[Leksan]

Leksan
На холодную разгибать нет смысла, думаю сломается, а клеить такой тонкий не получится, значит пробуйте нагревать хорошенько и разгинать, если сломается, то можно спаять, но все это ради практики навыков, крестик большой ценности не представляет, так что трудозатраты не рентабельны

Спасибо за совет)

[ВэВэшник]

Спасибо за совет)

не просто нагревать...а до красна с последующим резким охлаждением в воде или масле....медь станет более пластична.
Мне состояние металла в месте сгиба не нравится...лопнет на холодную или будет держаться на соплях..
...незабываем после разгиба снова нагревать, можно меньше, не до алого свечения и оставляем остывать его на воздухе самому....медь снова наберет прочность.
Leksan...обязательно попробуйте сделать все сами....Именно на таких предметах, как этот листик, как бы кощунственно это не звучало, и стоит по тренироваться.

[Евгеньевич]

Труд и знания должны оплачиваться и нормальный мастер,а не хапуга, всегда называет реальную цену исходя из временных затрат на реставрацию,при чем обычно стоимость расходных материалов не учитывается,а это то-же деньги.

+стомильёнов.Кроме работы руками,есть и расходники.Многие не думают об этом. Когда отказываешь,говоришь что сейчас нет того или иного,тоже обижаются.

[Mika88]

Тоже, рассчитываем цену исключительно по времени. То есть, исходя из состояния, определяется время на проведения работ. В договоре указывается времязатраты на ту или иную операцию, ну и общую сумму. Цена материалов прилагается обязательно, и идёт отдельно. Плюс налог в 19%

[Евгеньевич]

Доброго времени суток уважаемое сообщество!
По совету авторитетных людей форума, выкладываю в данном разделе вот такую "красоту, общие принципы и методы расчистки понятны, но по бытующему мнению хотелось бы узнать, что максимально лучше применять в данном случае, поскольку сохраняется интрига что "красота" данная очень не частая. Так же, если не затруднит, подскажите пожалуйста в каком ценовом диапазоне будет стоить профессиональная чистка.
За ранее спасибо всем ответившим. С уважением!

Сами думаю вы не справитесь.Тем более работать какими либо борами.Борами работают,когда умеют читать сохран поверхности и умеют определять патину от грязи.Так же навык работы борами под микроскопом.Боры это сложнее,применение больше общего характера,чем вывод рельефа с сохранением патины.В вашем случае,нужно именно вывести рельеф,особенно мелкий.Тут только шабер.Однозначно обработка от коррозии.Тонировать или нет,будет ясно после расчистки.Сложный вариант,если хотите вывести весь рельеф.Некоторый останется в окислах.
Цена,при серьёзной реставрации,может доходить до половины стоимости предмета.А так,возможно процентов 30 ,плюс-минунус ,в зависимости от реального состояния.Так что цену по фото,можно сказать только очень примерную.По времени,от недели(если реставрация не основное занятие),потому,что расчистка,это примерно середина реставрационного времени.

[Евгеньевич]

не просто нагревать...а до красна с последующим резким охлаждением в воде или масле....медь станет более пластична.
Мне состояние металла в месте сгиба не нравится...лопнет на холодную или будет держаться на соплях..
...незабываем после разгиба снова нагревать, можно меньше, не до алого свечения и оставляем остывать его на воздухе самому....медь снова наберет прочность.
Leksan...обязательно попробуйте сделать все сами....Именно на таких предметах, как этот листик, как бы кощунственно это не звучало, и стоит по тренироваться.

И будет у него новый листик. Лучше сопли закрепить,чем всю поверхность обновить.Псевдореставрации не нужна.Нужно стараться сохранить оригинал.Ведь смотрят на такие способы и применяют их на всех предметах.Запоять,дело не хитрое.Надо учиться ещё рельеф подгонять и шов заделовать.Патинировать(красить) и тд.

[Ctrannik]

Тоже, рассчитываем цену исключительно по времени. То есть, исходя из состояния, определяется время на проведения работ. В договоре указывается времязатраты на ту или иную операцию, ну и общую сумму. Цена материалов прилагается обязательно, и идёт отдельно. Плюс налог в 19% 

Есть предметы предсказуемые в сроках, а бывают такие сюрпризы выплывают, что ни о каких сроках и говорить не приходится, стоит вопрос только спасти предмет долго работая над ним, но эти сюрпризы показались уже после начала работы, как поступить, цену драть до 100% пока не доделаешь.... отдавать начатый, с рецензией о нецелесообразности дальнейшего проведения работ.... или браться только за очень дорогие предметы, где заказчик готов платить столько, сколько надо, главное получить хороший результат?

[Евгеньевич]

Есть предметы предсказуемые в сроках, а бывают такие сюрпризы выплывают, что ни о каких сроках и говорить не приходится, стоит вопрос только спасти предмет долго работая над ним, но эти сюрпризы показались уже после начала работы, как поступить, цену драть до 100% пока не доделаешь.... отдавать начатый, с рецензией о нецелесообразности дальнейшего проведения работ.... или браться только за очень дорогие предметы, где заказчик готов платить столько, сколько надо, главное получить хороший результат?

Результат-это и есть ценник реставратора.Главное,что бы результат совпотал с канонами старины и реставрации,а не личный взгляд.

[Mika88]

Сюрпризы иногда бывают… в особенности по началу. Сам пару раз в пролёте оставался (но не в минусе). Со временем вы этому научитесь. Так же в ценнике надо научиться калькулировать те самые не предсказуемые моменты.

Главное в работе – это правильный подход. Не химичить на оптику, а делать то, что реально необходимо для сохранения памятника. Так же надо научиться объяснять заказчику, почему те или иные операции необходимы или наоборот… не несут «смысловой нагрузки». Не видитесь на поводу у заказчика. То, как он хочет, порой далеко от реальной реставрации. Не он должен решать, что да как, а реставратор.

За всё подряд тоже браться не надо. Научитесь говорить нет, если цена не устраивает. Конечно, можно обсудить некоторые пункты проводимых работ не относящихся к сохранению… к примеру доделки и т.п.. Исходя из этого цена будет ниже. Но никогда не идите на уступки, если это относится к сохранению.

[Ivansnik]

Mихаил помогите !

[Mika88]

Ещё пару пунктов. Заведите дневник. Туда записывайте все, что делаете… проводимы работы, используемые материалы, времязатрыты и т.п.. Это будет вам хорошим подспорьем в дальнейшем.

По отношению к самим работам… сделал, отдал и все довольны – это не правильный подход. Если есть возможность, то обязательно навещайте предметы. Смотрите за ними и делайте выводы. Обращайте внимания на то, как ведут себя используемые вами материала и на сам предмет. Я не редко возвращаюсь к своим объектам, что бы проверить состояние «пациента». Мониторинг – отличный инструмент, который позволит вам в будущем сократить количество ошибок.

[Ctrannik]

Спасибо Михаил за консультацию в столь деликатном вопросе, вот пусть теперь все читают