Кистень на определение и оценку., Прошу помощи в определении и оценке.

[НикК]

Дык сколько вам аргументов то нужно ещё? Если вы ничего не шарите в дробящках как мне это исправить? Гиря чистый хазарин, я привёл пример оригинальной  рукояти с торцевой петлей где петля залита Свинцом, что бы не не вырвало, в то время как боковая не будет подвергаться таким нагрузкам. Я привёл вам кремацию предметов с пиками копьями стременами палашем которая проходила на виолке. Все предметы даже по сохрану и виду из одного места. И среди этих боевых предметов затесался безмен🤦♂?. Часто безмены в кремацию ложили? Я вам дал самую полную мне известную базу безменов- найдите хоть что то похожее… но нет. Так у кого нет аргументов?

по порядку.
-если я ничего не шарю, то чего Вы так нервничаете. "утопите" меня под аплодисменты читателей. Вам дается отличный шанс показать свои знания, осведомленность.
-пример оригинальной рукояти с торцевой петлей где петля залита свинцом видел, но она совершенно другого принципа действия
-в кремации участвует не только вооружение. торговля в те времена занятие было рискованым, почему бы безмену не упокоиться вместе с хозяином?

и еще. я не спорю и не утверждаю. я интересуюсь, выясняю и уточняю у знающих людей.

Сообщение отредактировано НикК: Jul 2 2021, 17:35

[juvellir]

по порядку.
-если я ничего не шарю, то чего Вы так нервничаете. "утопите" меня под аплодисменты читателей. Вам дается отличный шанс показать свои знания, осведомленность.
-пример оригинальной  рукояти с торцевой петлей где петля залита свинцом видел, но она совершенно другого принципа действия
-в кремации участвует не только вооружение. торговля в те времена занятие было рискованым, почему бы безмену не упокоиться вместе с хозяином?

и еще. я не спорю и не утверждаю. я интересуюсь, выясняю и уточняю у знающих людей.

Покажите хоть один безмен упокоиный с хозяином? А вооружения навалом. Вы как детя малое, лиж бы последнее слово вставить.
Вы как раз не иниресуетесь, а спорите и утверждаете, только пустые домысли. Дальнейшее не обоснованое высказывания буду считать флудом.

[НикК]

Покажите хоть один безмен упокоиный с хозяином? А вооружения навалом. Вы как детя малое, лиж бы последнее слово вставить.
Вы как раз не иниресуетесь, а спорите и утверждаете, только пустые домысли. Дальнейшее не обоснованое высказывания буду считать флудом.

да. не иниресуюсь.
я жду.

считайте до скоких хотите. мне по тамтаму.

[juvellir]

да. не иниресуюсь.
я жду.

считайте до скоких хотите. мне по тамтаму.

Вам видать заняться не чем, поэтому стараетесь изо всех сил поднаср...ть, можете не стараться. Кто такие предметы преобретает и так знает что это и ваше экспертное в ковычках мнением по одному боку. Сколько древности я в своих руках держал, вам остаётся только мечтать. Занимайтесь лучше теми находками, что сами находите(если они конечно ваши), они ведь у вас столь древние

[НикК]

Вам видать заняться не чем, поэтому стараетесь изо всех сил поднаср...ть, можете не стараться. Кто такие предметы преобретает и так знает что это и ваше экспертное в ковычках мнением по одному боку. Сколько древности я в своих руках держал, вам остаётся только мечтать. Занимайтесь лучше теми находками, что сами находите(если они конечно ваши), они ведь у вас столь древние

честно?
нет.
какой мне смысл вырастить "врага", в Вашем лице? Злого и беспощадного.


Попробую еще раз пояснить.
Ваш предмет назван кистенем на основании аналогичных.
вот фото, приведенные Вашими сторонниками.
Но, глядя на эти "утюги", меня терзают смутные сомнения... что это кистени.
Эти фото сейчас выставлены на дружественном форуме, где тусуются "оружейники"
https://arkaim.co/topic/10-bulavy-kisteni/p..._680#entry52896


Вот я и жду.
Или Вы хлопаете глазками, или я, как и говорил, посыпаю голову пеплом, дважды краснею и трижды извиняюсь.

поспокойней, в споре надо щадить самолюбие оппонента.


Сообщение отредактировано НикК: Jul 2 2021, 22:06

[Шустикс]

честно?
нет.
какой мне смысл вырастить "врага", в Вашем лице? Злого и беспощадного.


Попробую еще раз пояснить.
Ваш предмет назван кистенем на основании аналогичных.
вот фото, приведенные Вашими сторонниками.
Но, глядя на эти "утюги", меня терзают смутные сомнения... что это кистени.
Эти фото сейчас выставлены на дружественном форуме, где тусуются "оружейники"
https://arkaim.co/topic/10-bulavy-kisteni/p..._680#entry52896


Вот я и жду.
Или Вы хлопаете глазками, или я, как и говорил, посыпаю голову пеплом, дважды краснею и трижды извиняюсь.

поспокойней, в споре надо щадить самолюбие оппонента.

Причём здесь сторонник? Я ТС не знаю и в его темах не когда не учавствовал. Просто немного глупо отрицать очевидные вещи. Вам там отпишут что это кистень), но не кто ссылки на литературу приводить не будет. Да и отпишутся тоже форумчане, архи уровня покойного Кирпичникова на аркаиме не сидят и не ждут когда вы у них спросите).

[НикК]

Причём здесь сторонник? Я ТС не знаю и в его темах не когда не учавствовал. Просто немного глупо отрицать очевидные вещи. Вам там отпишут что это кистень), но не кто ссылки на литературу приводить не будет. Да и отпишутся тоже форумчане, архи уровня покойного Кирпичникова на аркаиме не сидят и не ждут когда вы у них спросите).

глупо расписываться за других.
зря Вы так об Аркаимовцах неуважительно.
"не плюйте в колодец..."
А сами то там чего с вопросом запостили?


Сообщение отредактировано НикК: Jul 2 2021, 22:17

[Шустикс]

А где я не уважительно отозвался об аркаимцах, вы мил человек, все с ног на голову переворачиваете. Я там тоже есть и спрашиваю и людям по своим скромным возможностям отвечаю. Просто арх- это специальное образование и вид деятельности , а для большинства из нас это хобби. Вот и разница. Если вы не поверили мне или Фронтиеру, то вы поверите форумчанам с Аркаима? Ну так вам уже один ответ пришёл, сколько нужно? Десяток? Сотню?

[НикК]

А где я не уважительно отозвался об аркаимцах, вы мил человек, все с ног на голову переворачиваете. Я там тоже есть и спрашиваю и людям по своим скромным возможностям отвечаю. Просто арх- это специальное образование и вид деятельности , а для большинства из нас это хобби. Вот и разница. Если вы не поверили мне или Фронтиеру, то вы поверите форумчанам с Аркаима? Ну так вам уже один ответ пришёл, сколько нужно? Десяток? Сотню?

Хотел Вас спросить.
Кто определил этот "утюг" как кистень?
Спасибо.

[Шустикс]

Хотел Вас спросить.
Кто определил этот "утюг" как кистень?
Спасибо.

Било этого кистеня как салтовский или хазарский определил А.В. Крыганов
http://annales.info/hazar/small/weapon.htm
http://south-rus.narod.ru/kisten.html
Ну и на аркаиме в галерее…
https://arkaim.co/gallery/album/51-kisteni-...-tip-zheleznye/

[НикК]

Било этого кистеня как салтовский или хазарский определил А.В. Крыганов
http://annales.info/hazar/small/weapon.htm
http://south-rus.narod.ru/kisten.html
Ну и на аркаиме в галерее…
https://arkaim.co/gallery/album/51-kisteni-...-tip-zheleznye/

Спасибо.
Дык, я ж не про "грушу".
К ней то фиг доколебешься.
Груша, она и в лампочке груша.
Я про изделие в сцепке: груша-звено-втулка
Кто определил, что сей "Утюг" -кистень?
Спасибо.

[Шустикс]

Спасибо.
Дык, я ж не про "грушу".
К ней то фиг доколебешься.
Груша, она и в лампочке груша.
Я про изделие в сцепке: груша-звено-втулка
Кто определил, что сей "Утюг" -кистень?
Спасибо.

Вы и правда троллите. В литературе таких кистеней с подобной сцепкой нет, так же как и множества других видов кистеней, тк это самый мало описаный вид вооружения. Так что считайте что на основании множества данных, часть из которых я привёл, но вы, увы, не пробиваемы, данный предмет как кистень определил я)

[juvellir]

Вы и правда троллите. В литературе таких кистеней с подобной сцепкой нет, так же как и множества других видов кистеней, тк это самый мало описаный вид вооружения. Так что считайте что на основании множества данных, часть из которых я привёл, но вы, увы, не пробиваемы, данный предмет как кистень определил я)

Чувствую это бесполезно. Ну хочет человек чтоб это был безмен, то пусть для него будет так. Кто знает что это и без фантазеров поймут.

[Микки малс]

Вы и правда троллите. В литературе таких кистеней с подобной сцепкой нет, так же как и множества других видов кистеней, тк это самый мало описаный вид вооружения. Так что считайте что на основании множества данных, часть из которых я привёл, но вы, увы, не пробиваемы, данный предмет как кистень определил я)

Будучи отдельно,этот грузик ещё можно отнести к кистеню,но в совокупности с трубкой и одним звеном цепи кистенем это назвать сложно.
По сути,проще и удобней нанести удар одной трубкой,будучи она на палке,чем всем этим прибамбасом вместе.

Сообщение отредактировано Микки малс: Jul 2 2021, 23:30

[НикК]

Вы и правда троллите. В литературе таких кистеней с подобной сцепкой нет, так же как и множества других видов кистеней, тк это самый мало описаный вид вооружения. Так что считайте что на основании множества данных, часть из которых я привёл, но вы, увы, не пробиваемы, данный предмет как кистень определил я)

Спасибо.
И как этим "утюгом" биться?
Одно звено. Било практически неподвижное. Удар, с большой долей вероятности, будет втулкой, а не билом.
Разве не так?

[НикК]

Чувствую это бесполезно.   Ну хочет человек чтоб это был безмен, то пусть для него будет так. Кто знает что это и без фантазеров поймут.

Вы выставили на обсуждение?
Ну и обсуждаем.
Что не так?
Что то мне видится, что Вы сами сомневаетесь.

[Шустикс]

Спасибо.
И как этим "утюгом" биться?
Одно звено. Било практически неподвижное. Удар, с большой долей вероятности, будет втулкой, а не билом.
Разве не так?

Удар будет билом, т.к.даже с одним звеном оно длиннее выступающей части втулки, возможно дополнительно произойдёт удар и втулкой т.к.естественно в бою сантиметры не расчитать. Но что вас смущает, втулка там железная и довольно мощная она это выдержит. Бились же булавами, здесь похожий принцип с мало подвижным билом.

[Шустикс]

Будучи отдельно,этот грузик ещё можно отнести к кистеню,но в совокупности с трубкой и одним звеном цепи кистенем это назвать сложно.
По сути,проще и удобней нанести удар одной трубкой,будучи она на палке,чем всем этим прибамбасом вместе.

Назовите хоть балластом для летающей тарелки, только фото покажите пожалуйста похожего🤷♂

[Родя]

Нашёл фото в инете.
Оба на короткой сцепке. Только предметы всё равно разные.

[Шустикс]

Чувствую это бесполезно.   Ну хочет человек чтоб это был безмен, то пусть для него будет так. Кто знает что это и без фантазеров поймут.

Да понятно). Сюда даже не лезут спецы по оружию потому что это моветон доказывать что то человеку который не привёл не одного примера и аргумента… А разбивать чьи то фантазии этотпустая трата времени