Кистень на определение и оценку., Прошу помощи в определении и оценке.

[НикК]

Постараюсь медленными буквами объяснить:
Картинка приведена в качестве примера оружия, конструкция которого имеет все те недостатки, на которые указывали Вы и Ваши соратники. Я предмет с этой картинки не указываю в качестве идентичного обсуждаемому.
Пассаж о «крестьянских поделках» даже комментировать не хочется. Погуглите на досуге, что такое «боевой цеп» и из чего он появился.

Постараюсь перевести на Ваш.
Я терпеливый.
Вы сравниваете конструкцию оружия хазарской воинской культуры (по Вашему выражению) , т. е. совершенного, эталонного, проверенного боями и временем с крестьянским инвентарем.
Где логика?

[Шустикс]

Постараюсь перевести на Ваш.
Я терпеливый.
Вы сравниваете конструкцию оружия хазарской воинской культуры (по Вашему выражению) , т. е. совершенного, эталонного, проверенного боями и временем с крестьянским инвентарем.
Где логика?

Смотрите какой озорной крестьянин с цепом на коне…

Вложенные эскизы изображений

[НикК]

Да я вообще не нахожу:
хазарская воинская культура.
Х. З.?

[НикК]

Смотрите какой озорной крестьянин с цепом на коне…

Ну и?
Цепь какой конструкции у него в руках?
Я, конечно, могу нарисовать...

Но длина, толщина, оковка, крепление, вес, диаметр, звенья, и т. д. ?

Сообщение отредактировано НикК: Jul 7 2021, 15:38

[Х.З.]

Постараюсь перевести на Ваш.
Я терпеливый.
Вы сравниваете конструкцию оружия хазарской воинской культуры (по Вашему выражению) , т. е. совершенного, эталонного, проверенного боями и временем с крестьянским инвентарем.
Где логика?

Для начала постарайтесь не придумывать цитат - я нигде выше не употреблял термин «хазарская воинская культура», это раз. Я нигде выше не говорил про «совершенное и эталонное» хазарское вооружение, это два. Наоборот, я чуть выше написал, что наверняка имели место неудачные конструкции. Но Вы этого не заметили, поскольку не имеете целью конструктивное обсуждение (Вы ещё там что-то про тролляк говорили). Что касается «крестьянского инвентаря» - не знал, что пейзане в хозяйстве кистенями орудовали. Это что-то новое))

[Шустикс]

Ну и?
Цепь какой конструкции у него в руках?
Я, конечно, могу нарисовать...

Но длина, толщина, оковка, крепление, вес, диаметр, звенья, и т. д. ?

Ну и я до сих пор жду ваших версий использования трёх предметов из темы. Времени не хватило источники изучить?

[НикК]

Ответов хотите? Убедительных, небось?))
А ничего, что в историческом оружиеведении полно безответных вопросов по более поздним периодам времени - по 18 и 19 векам, например. Здесь же речь идёт о средних веках.
Насколько я понял, все три предмета найдены in situ в воинских захоронениях. Стало быть предметы имеют непосредственное отношение к воинской культуре. Не согласны и хотите опровергнуть - валяйте, расскажите здесь что за «противовесы» укладывали хазары в воинские могилки.

Для начала постарайтесь не придумывать цитат - я нигде выше не употреблял термин «хазарская воинская культура», это раз. Я нигде выше не говорил про «совершенное и эталонное» хазарское вооружение, это два. Наоборот, я чуть выше написал, что наверняка имели место неудачные конструкции. Но Вы этого не заметили, поскольку не имеете целью конструктивное обсуждение (Вы ещё там что-то про тролляк говорили). Что касается «крестьянского инвентаря» - не знал, что пейзане в хозяйстве кистенями орудовали. Это что-то новое))

Что то Ваша память и Ваша логика начинают меня настораживать...

[НикК]

Ну и я до сих пор жду ваших версий использования трёх предметов из темы. Времени не хватило источники изучить?

А я приводил...И Вы, даже, цитировали...
И Ваша память начинает меня настораживать.

[Х.З.]

Что то Ваша память и Ваша логика начинают меня настораживать...

Вы относительно своего зрения насторожились бы, ибо Вам явно к офтальмологу пора сходить.

Покажите пальцем где Вы в первой цитате нашли слова «хазарская воинская культура»

И так у Вас во всём: тут вижу, тут не вижу, тут перевру, а тут придумаю

Сообщение отредактировано Х.З.: Jul 7 2021, 15:56

[НикК]

Вы относительно своего зрения насторожились бы, ибо Вам явно к офтальмологу пора сходить.

Покажите пальцем где Вы в первой цитате нашли слова «хазарская воинская культура»

Ладно, спрошу по другому:"О какой воинской культуре Вы говорили?"

[Х.З.]

Ладно, спрошу по другому:"О какой воинской культуре Вы говорили?"

Не слишком ли много Вы спрашиваете, оставляя при этом без комментариев вопросы, адресованные к Вам?

А говорил я о воинской культуре, как таковой, являющейся частью общечеловеческой культуры. Неужто что-то новое для Вас?

ЗЫ на том же "домонголе" даже целый одноименный раздел есть

[Frontier++]

Не надо "в принципе", скажите по существу.
"Возьмите, сходите.." - вот и ответьте, если разбираетесь.
ТРЕПЛО !

Всё с вами ясно, обратитесь к доктору по соответствующей специализации.

[НикК]

Ответов хотите? Убедительных, небось?))
А ничего, что в историческом оружиеведении полно безответных вопросов по более поздним периодам времени - по 18 и 19 векам, например. Здесь же речь идёт о средних веках.
Насколько я понял, все три предмета найдены in situ в воинских захоронениях. Стало быть предметы имеют непосредственное отношение к воинской культуре. Не согласны и хотите опровергнуть - валяйте, расскажите здесь что за «противовесы» укладывали хазары в воинские могилки.

Я хочу понять, где у меня со зрением непонятка.

[Х.З.]

Я хочу понять, где у меня со зрением непонятка.

У Вас, по всей видимости, не только со зрением непонятка...

[НикК]

У Вас, по всей видимости, не только со зрением непонятка... 

Вы про воинскую культуру, хазары поведайте.
А я потом дальше продолжу про обсуждаемую железку.

[НикК]

Frontier++, позвольте вопрос?
Как крепилась втулка к рукояти?
По моему мнению, если скобой у края втулки, то можно считать, что не крепилась. Один край скобы не зацеплял, другой самое чуть.
Да и при такой длине и толщине запихнуть до конца втулки деревяную рукоять, весьма затруднительно.

[Х.З.]

Вы про воинскую культуру, хазары поведайте.
А я потом дальше продолжу про обсуждаемую железку.

ЧИТАЙТЕ на здоровье, зря что ли люди старались.

[НикК]

Не слишком ли много Вы спрашиваете, оставляя при этом без комментариев вопросы, адресованные к Вам?

А говорил я о воинской культуре, как таковой, являющейся частью общечеловеческой культуры. Неужто что-то новое для Вас?   

ЗЫ на том же "домонголе" даже  целый одноименный раздел есть 

вранье.

[НикК]

ЧИТАЙТЕ на здоровье, зря что ли люди старались.

Да нет, не катит
Вооружение и военное дело..... (можно подставить любую народность).
Вы же о воинской культуре ведали?
Или у Вас
Воинская культура. хазары =Вооружение и военное дело, хазары
?

Сообщение отредактировано НикК: Jul 7 2021, 16:23

[Х.З.]

Да нет, не катит
Вооружение и военное дело..... (можно подставить любую народность).
Вы же о воинской культуре ведали?
Или у Вас
Воинская культура. хазары =Вооружение и военное дело, хазары
?

В моём понимании (и не только в моём) воинская культура включает в себя и военное дело и вооружение. Имеете возражения? Да на здоровье. Мне на них "по тамтаму"